Главная  |  Клуб  |  Лента1  |  Лента2  |  Поиск  |  Маршруты  |  Фото  |  Тексты  |  Снаряга  |  Личка  |  Связь 


Раздел: АНТЕННЫ, Базовые антенны СиБи-диапазона (20 -100 км) + DX

Главная страница Радиотехнического форума
Лента всех сообщений
Все темы форума
НАЧАТЬ НОВУЮ ТЕМУ

Всего сообщений в теме: 43

Исходная [1]Свежайшая

  Тема: Мутим антенну для удаленных связей "Азимут"..., выведено постов: 43
 
       Искать: С даты по дату Для поиска номера поста вводите №. Регистр имеет значение!
°
°Я пробовал и с "Туриста" выходить, но также глухо. Жалко, что у Совы "Туриста" не было, чтобы для очистки совести Т-Т попробовать (как уже проверенные). Зато потом помог застрявшему мужику из леса выбраться. Хоть доброе дело сделал :)




У нас связи не получилось, так что писать не о чем... Я была в густом лесу, в 37 км от Иртыша. Хотя в другом районе он меня слышал на 40 км, но я тогда стояла на голом поле. Пока глухо, хотя мы оба отчетливо слышали тетку какую-то, видимо, московскую.<<


№3116 13.10.2009 18:52:51 от Irtish -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №3114 от 13.10.2009_:
Сейчас еду на слет, вот и заодно с Иртышем решили добить тему, потому что должок давно болтается.
ИИИ хгде он?...Кто-он?...Должоккк!!!В студию!<<


У нас связи не получилось, так что писать не о чем... Я была в густом лесу, в 37 км от Иртыша. Хотя в другом районе он меня слышал на 40 км, но я тогда стояла на голом поле. Пока глухо, хотя мы оба отчетливо слышали тетку какую-то, видимо, московскую.
№3115 13.10.2009 18:39:18 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №3094 от 9.10.2009_:

Сейчас еду на слет, вот и заодно с Иртышем решили добить тему, потому что должок давно болтается.<<

ИИИ хгде он?...Кто-он?...Должоккк!!!В студию!
№3114 13.10.2009 18:17:25 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №3094 от 9.10.2009_:
Андрюша! Это было в мае )))<<

О как... А я где был? 8))
№3102 9.10.2009 20:36:54 от shooter001 -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°На маршруте прохождения 60%-65% леса, остальное - поля. Поселков практически нет. Погодя должна быть ясная и холодная. Подстилающая поверхность - сырая. Просто песня!
>> to:_ Irtish, №3097 от 9.10.2009_: Как раз 37 км. получается! Идеальное расстояние для сравнения Туристов и Азимутов. Сегодня подгоню свою антенну под твои размеры.

> to:_ Сова, №3093 от 9.10.2009_: Деревня Дядькино (побольше), Боково (поменьше, но поближе)
<<


№3098 9.10.2009 17:2:55 от Irtish -who?-    ответ   изменить   +фото
°
° Как раз 37 км. получается! Идеальное расстояние для сравнения Туристов и Азимутов. Сегодня подгоню свою антенну под твои размеры.

>> to:_ Сова, №3093 от 9.10.2009_: Деревня Дядькино (побольше), Боково (поменьше, но поближе)<<

№3097 9.10.2009 16:59:55 от Irtish -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ shooter001, №3092 от 9.10.2009_:
> to:_ Сова, №2572 от 4.5.2009_:
Разве что мотнуться в сторону Пестово - до Юдино, и там на поле встать. Там на восток заведомо чисто.
Ну прально, как погода отстой, так опять в поля тянет...)))<<


Андрюша! Это было в мае )))
Сейчас еду на слет, вот и заодно с Иртышем решили добить тему, потому что должок давно болтается.
№3094 9.10.2009 16:26:4 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Деревня Дядькино (побольше), Боково (поменьше, но поближе)
№3093 9.10.2009 16:23:56 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №2572 от 4.5.2009_:
Разве что мотнуться в сторону Пестово - до Юдино, и там на поле встать. Там на восток заведомо чисто. <<

Ну прально, как погода отстой, так опять в поля тянет...)))
№3092 9.10.2009 16:18:3 от shooter001 -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°И ты возьми (если есть). Как там твои деревни назывались?
>> to:_ Сова, №3087 от 8.10.2009_: Иртыш! Забыла сказать... возьми на всяк случай Турист. <<

№3090 9.10.2009 15:13:40 от Irtish -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Иртыш! Забыла сказать... возьми на всяк случай Турист.
№3087 8.10.2009 23:51:58 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Иртыш! Антенной твоей, скорее всего, займусь в выходные... вскрытие покажет...:)
А вообще сделано все jxtym аккуратно, идея двух колышков-оснований для намотки мне понравилась, надо взять на вооружение. Правда, я бы из пластика их сделала, шоб не гнили... Странно мне, что в ней такое может не работать.
№2670 1.6.2009 22:44:22 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>>куда нибудь на берег Пироговского вдхр.<<

Это почти нереально - все куплено и застроено ))
На пирогово дорога заканчивается шлаuбаумом, там кругом застройки - даже машину поставить негде, не то что мачту...
Разве что мотнуться в сторону Пестово - до Юдино, и там на поле встать. Там на восток заведомо чисто.
№2572 4.5.2009 11:26:59 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> Проверь распайки – достаточно ли они хороши? Медный провод должен быть залужен хорошо перед паянием…
<<

Да нет, у меня там распайки - вибратор в разъем на винтике крепится к центральному контакту, а земля прижата к внешней части разъема хомутом (как в Туристе). Что касается укорочения вибратора, то можно, конечно, попробовать. КСВ у меня при этом практически не меняется. Но я бы сначала потестил в условиях двусторонней связи и симметричных условий в смысле шумности на точках. В принципе, я могу просто взять твою антенну и потестить ее вместе со своей на своих рациях (с заряженными аккумуляторами) в Пушкинском районе. Либо тебе надо выбраться подальше от ТЭЦ - куда нибудь на берег Пироговского вдхр.
№2571 3.5.2009 22:52:45 от Irtish -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Краткий отчет по тесту походных направленных антенн «Азимут»
На пути сигнала: западная часть Москвы (как минимум Медведково), местные ТЭЦ+ЛЭП Химки, Красногорск. Я в низине, Сергей старается ставиться на холмах.
Рации: Егерь, Хантер-6 со старыми литиевыми батарейками, им уж 10 месяцев, прошли многочисленные тесты. Но мощи на связь должно хватать.

Точка под Рузой – Мытищи, около 100 км – нет связи
Точка по Рижском шоссе – Мытищи, 69 км – нет связи
Точка на Рижском шоссе (около пирамиды) – 42 км – есть односторонняя связь,
Иртыш меня слышит - сигнал шумный, слабоватый, но все слова он разобрал, я его не слышу (нет даже намеков на несущую).
По официальной градации односторонняя связь где-то 3,5 + QRN
http://veslo.ru/2006/snaraga/sterh/signal.html

Стоя на холме, Иртыш развернул «Турист» - я его все равно не слышу, он меня слышит гораздо хуже, на 2,3 балла где-то, практически уже не разбирает. Направленная (нестандартная) развертка «Туриста» ситуацию не улучшила. Снова растянули Азимут – вернулся старый балл, даже чуть лучше стало (4,5?), но я по-прежнему не слышу корреспондента.
На этом тест закончили.
Появились вопросы:
1. почему так «дохловато», если даже менее мощный «Стерх» на 30 км имел идеальную связь? (но – в Пушкинском районе!) Дело в районе и векторе связи? Неудачное, шумное место? Ослабевший сигнал Иртыша не пробил последнюю шумовую завесу типа Медведково, ТЭЦ?...
2. почему меня слышат, фиговенько, но вполне вменяемо, а я не слышу даже несущую, даже намеков? Антенны практически одинаковые, растянуты верно, высота подвеса одинакова, направлены по азимуту, друг на друга. Обе согласованы (1,4 КСВ), рации - одинаковые.
3. Почему меня было слышно даже «задом», т.е. когда я развернула антенну той частью диаграммы, которая вообще в минусе?...
4. Попытки растянуть антенну так, чтобы она лупила в зенит (на отражение) - ни к чему не привели.

На первый вопрос можно дать ответ, переместив тест на 40-45 км на восток от Мытищ.
Пока же попробую в теории разобраться со вторым вопросом. Конечно, местоположение, скорее всего, сыграло роль. Но есть, Сережа, еще одна закавыка…

Я еще раз промоделировала наши с тобой антенны в НЕКе. У меня 240 вибратор, у тебя – 260. У тебя длинный хост 765, у меня 770. Короткий по 3 м. Точка питания – 2 м. Еще у меня метровый фидер, но вряд ли в нем дело…
Итого – разница, собсно, только в длине вибратора. По идее, более длинный вибратор даже лучше…! Но, выходит, не совсем…
Взгляни на картинки. Первая твоя, вторая моя. На первый взгляд, все одно и тоже – усиление, форма диаграммы… НО: у меня сопротивление 52 ОМ, еще куда ни шло, а у тебя 62 ОМ (что в никакие рамки уже не лезет…). Т.е. она мож и работает, но с трудом, потеря мощности налицо! и согласованной такая антенна не является. Конечно, ее надо пощупать анализатором. Но теория не радует…
Вывод: попробовать подогнуть вибратор до 240-242 см. Допаять кусочек к длинному хвосту ( у меня, кстати, допаяно 12 см, для отвесов это позволительно, но надо делать аккуратно: внедрить медные волоски друг в друга и после вокруг запаять.) Можно так же просто припаять новый провод 8 м и подогнать его…)
Т.е. идея – сделать две совсем одинаковые антенны, чтобы было не подкопаться теоретически. Мне не нравится твое сопротивление…
Еще твоя диаграмма более горбатая, лишку в зенит лупит…

Проверь распайки – достаточно ли они хороши? Медный провод должен быть залужен хорошо перед паянием…

№2569 3.5.2009 15:11:8 от Сова -who?-    ответ   изменить
 
°
°Сегодня, скоре всего, в обед (в районе 3 часов? пока не уточнено) попробуем выйти на связь Мытищи - Руза 27.545
№2568 2.5.2009 11:13:52 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Иртыш, ты в итоге где в праздники? Рискнем стыкнуться эфиром?
№2555 29.4.2009 18:9:0 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Кстати, если вибратор спустить до 240, очень мило все согласуется, но по расчетам усиление никакое получается. А от 260 - уже резко усиливается.
Все-таки большое желание померить сопротивление получившихся антенн.
Гложут меня сомнения, что не все так гладко...

№2511 26.4.2009 22:6:35 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
° >> to:_ Irtish, №2482 от 22.4.2009_: Привет! Вот что получилось по второму <<

Елки, я это сообщение умудрилась прохлопать )) Ну, в общем, звони. Рацию я приготовлю. Есть большая вероятность, что мы на 200 км попадем прямиком в мертвую зону, обещанную теоретиками. Но любой результат будет полезен. Не пролезем на 200 - будем тестить на 100...
Задача - проверить в классической растяжке и 1.4-1.5 метров от поверхности конца длинного противовеса. До 2-ух, т.е. параллельно земле. Вдруг чего-нибудь отразиться :) Работать надо днем, пока солнце. Ну, или ближе к закату...

№2510 26.4.2009 18:24:7 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Привет! Вот что получилось по второму заходу:
1. Вибратор: 260 см от нижнего края разъема до конца моточка. Смотано 12 см по 4 см.
2. Длинный противовес: 765 см вместе с петелькой в 4 см.
3. Короткий противовес: 299 см вместе с петелькой в 4 см.
4. КСВ: 1.4 (27,645 МГц), 1,45 (27,495 МГц), 1,5 (27,445 МГц)
5. Точка питания: 2 м.

При увеличении длины вибратора относительно 260 см. на 4 см КСВ вырастает до 1,55 (на 27,645 МГц). Уменьшение на 4 или 8 см не приводит к изменению КСВ. Поэтому остановился на 260 см.
Изменение длины короткого противовеса практически не сказывается на КСВ.
Длинный противовес влияет на КСВ почти как вибратор. Увеличение или уменьшение относительно 765 см. на 4 см. приводит к увеличению КСВ на одну десятую.
Наличие моточков на конце противовесов не меняет КСВ. Когда я их отрезал после того, как все согласовал ничего не изменилось.

По-моему можно тестить. Насчет ближайших выходных пока ничего определенного сказать не могу.


>>
Я в этой ситуации (исходно 270 см) почесала репу (не путать с репитером! 8))) и стала подрезать длинный отвес. <<


№2482 22.4.2009 23:56:56 от Irtish -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°ну, давайте тогда что-нить замутим 16 или 17 мая.

№2480 22.4.2009 22:2:9 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №2469 от 22.4.2009_: показания напряга поля хороши, но реально как пойдет диаграмма, докуда улупит...
- надо все же тестить разъездом...
а 16-17 мая - не устраивает? Или тоже -ту-ту? :)<<

Думаю, что получится...надеюсь.
№2472 22.4.2009 17:41:19 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°показания напряга поля хороши, но реально как пойдет диаграмма, докуда улупит...
- надо все же тестить разъездом...
а 16-17 мая - не устраивает? Или тоже -ту-ту? :)
№2469 22.4.2009 17:27:39 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №2465 от 22.4.2009_:
Почему зря? Я с ней вместе заказала переходники на BNC, а четвертушка-то на BNC! К рации VX крепиnся элементарно через переходник BNC-SMA, я его еще несколько лет назад купила к сканеру Айком - вот теперь пригодится!
Все подходит, всего хватает...:)
Четвертинка сделана будет хитро, на большой диапазон, подстраиваться легким движением руки на нужный мегагерц. Но это пока теория - покуда я ее не померяю дома сама всяко - естессно, в народ не вытащу и подробно обсуждать не буду.... думается, в эти выходные уже ситуация прояснится с четвертушкой.<<

Ну, ежели БНС, так у меня есть для него- BU-321(кажеться так). А антенна я так понял-телескопчик?
>>По поводу частоты - это не обязательно ровно 149, +-! Найдем заведомо чистую, послушаем.... вряд ли кому-то на пяти ваттах помешаем, к тому же ненадолго.<<
А вообще что тестить на ней- проходимость, антенну или еще чего? Просто если настройку-обрезку антенны, так я свой индикатор поля возьму и на месте мах. показания скажут куда антенна настроена, причем это можно сделать и на 0,
5 Вт, никуда не бегая.
>>Вообще, я, судя по всему, в оба праздника дома. Увы (( Могу слететься куда угодно. Но, похоже, народ разъедется. Мб, после праздников первые выхи? 16 или 17 мая?<<
Ту-ту, у меня с точностью до наоборот- все праздники расписаны :(((
№2468 22.4.2009 17:20:52 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №2461 от 22.4.2009_:
Можно просто взять "сырую"(не настроенную), а используя МФЖ, настроить.<<

Моя уже настроена! Ничего шаманить не надо. Хотя сопротивление померить будет весьма интересно!


№2466 22.4.2009 14:34:4 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №2461 от 22.4.2009_:
так что покупка Даймонда твоя... не трать здря дензнаки.
<<

Почему зря? Я с ней вместе заказала переходники на BNC, а четвертушка-то на BNC! К рации VX крепиnся элементарно через переходник BNC-SMA, я его еще несколько лет назад купила к сканеру Айком - вот теперь пригодится!
Все подходит, всего хватает...:)
Четвертинка сделана будет хитро, на большой диапазон, подстраиваться легким движением руки на нужный мегагерц. Но это пока теория - покуда я ее не померяю дома сама всяко - естессно, в народ не вытащу и подробно обсуждать не буду.... думается, в эти выходные уже ситуация прояснится с четвертушкой.

По поводу частоты - это не обязательно ровно 149, +-! Найдем заведомо чистую, послушаем.... вряд ли кому-то на пяти ваттах помешаем, к тому же ненадолго.

Вообще, я, судя по всему, в оба праздника дома. Увы (( Могу слететься куда угодно. Но, похоже, народ разъедется. Мб, после праздников первые выхи? 16 или 17 мая?

№2465 22.4.2009 14:34:51 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №2457 от 22.4.2009_:
Наш же радиослет устроим по поводу УКВ. Могу заодно взять и 27 мгц, показать, тыкнуться куда-то, но без "дальности". <<

Можно просто взять "сырую"(не настроенную), а используя МФЖ, настроить. Это сам по себе не просто КСВ-метр, там есть внутри встроенный генератор и переключать его как КСВ метр не надо,- просто подключаешь прибор к антенне или 1/2Л кабелю и строишь НИЧЕГО при этом не переключая.
>>А УКВ - я хочу попробовать обрезную - раз! на дальность 149 мгц,
+ чудо-четвертушку - обязательно !:) Расчетно все ОК, а практически сначала ее проверю КСВ-метром. Заказала Diamond SX-200, должны привезти в пятницу. Диапазон 1,8-200 мгц (заодно потыкаю его на предмет СиБи, сравню с SWR-430).
У него много дешевых клонов - Vega, Roger, Alan - но про них нехорошие отзывы, с трудом нашла сам Даймонд, по приемлемой цене... <<

Ну хорошо, 149,000 не р/любительский, если мешать никому не будем, а если помешаем? Там где-то ЕМНИП пожарка работала... Можно конечно проверить саму антенну на небольшое расстояние с минимальной мощностью - типа на полосу пропускания, где максимально отдает мощность...
А четверть на какую частоту расчитана? Эх, ну не могу я нигде энтот переходник найти: SU-321, а именно он нужон чтобы портативные антенны на 2-ку с МФЖ состыковать... Иначе мерить просто нельзя, все будет неправильно, так что покупка Даймонда твоя... не трать здря дензнаки.
№2461 22.4.2009 13:45:14 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №2453 от 22.4.2009_:
> to:_ Сова, №2439 от 21.4.2009_:

Жаль, что нету анализатора MFJ, увидели бы какое реально сопротивление :( Потому что на словах - это все теория. Но 12-14 тыр тратить на мфж щас жаба душит... ежли только слететься и Афганец привезет машинку. Но это намечался УКВ-сбор, на другую тему...
Ася, у меня скоро терпение треснет(или лопнет!!!), что вы там такое мутите???
Если соберусь на тест, обязательно прихвачу MFJ. Можно будет после теста обкарнать необрезанный вариант под что-то приемлимое в какчестве экскримента :)))<<


Сереж, мы пока в стадии эксперимента, поэтому я ничего подробно не пишу.
Иртыш живет недалеко, и мы имеем возможность с ним стыковываться по поводу СиБи-безделушек.
Мутим антенну простую довольно, без СУ, но с неплохими расчетными покзателями для связей между группами, дальность надо проверять. Планы наполеоновские, а как оно на самом деле - покажет токо практика...
Специально собираться проверять на дальность мы не будем, это с оказией Иртыш прихватит свой экземпляр на дачу под Рузой, а я попробую вылезти из Мытищ. Специально народ гонять на такие расстояния стремно...
Второй вариант - я мачту возьму на слет под Истру, еще с кем-то переговорить попробую (23 или 24 мая). Послушать можно будет только на линии переговоров, антенна направленная четко в 1 сторону света (это ее недостаток, но зато усиление имееца).
Наш же радиослет устроим по поводу УКВ. Могу заодно взять и 27 мгц, показать, тыкнуться куда-то, но без "дальности".
А УКВ - я хочу попробовать обрезную - раз! на дальность 149 мгц,
+ чудо-четвертушку - обязательно !:) Расчетно все ОК, а практически сначала ее проверю КСВ-метром. Заказала Diamond SX-200, должны привезти в пятницу. Диапазон 1,8-200 мгц (заодно потыкаю его на предмет СиБи, сравню с SWR-430).
У него много дешевых клонов - Vega, Roger, Alan - но про них нехорошие отзывы, с трудом нашла сам Даймонд, по приемлемой цене...



№2457 22.4.2009 12:28:45 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №2439 от 21.4.2009_:

Жаль, что нету анализатора MFJ, увидели бы какое реально сопротивление :( Потому что на словах - это все теория. Но 12-14 тыр тратить на мфж щас жаба душит... ежли только слететься и Афганец привезет машинку. Но это намечался УКВ-сбор, на другую тему...<<

Ася, у меня скоро терпение треснет(или лопнет!!!), что вы там такое мутите???
Если соберусь на тест, обязательно прихвачу MFJ. Можно будет после теста обкарнать необрезанный вариант под что-то приемлимое в какчестве экскримента :)))
№2453 22.4.2009 10:13:56 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Irtish, №2428 от 21.4.2009_:
Только вибратор был около 275 см. КСВ - 3. <<


Я в этой ситуации (исходно 270 см) почесала репу (не путать с репитером! 8))) и стала подрезать длинный отвес. Резала-резала, и поняла, что опять ниже 2 КСВ все равно не дорежу. Вовремя остановилась и стала укорачивать вибратор. Тут КСВ резво поползло вниз. Но длинный противовес все равно пришлось солидно тронуть. Если его не урезать, то придется резать именно вибратор, чего не хотелось бы (я уже писала)
Можно ли загибать петлями противовесы и получать точное измерение - не знаю... наверное, тоже можно... но я - режу, по чуть чуть и с каждым резком бегаю калиброваться и измеряться, благо антенна растянута, ксв-метр с рацией болтаются на фидере в боевой готовности.

По ОМ: я имела ввиду именно активное сопротивление (реактивное при КСВ 1,15 близко к 0!) Активное с большой вероятностью у тебя выросло с такими раскладами длин далеко от 50 ОМ вверх.
Жаль, что нету анализатора MFJ, увидели бы какое реально сопротивление :( Потому что на словах - это все теория. Но 12-14 тыр тратить на мфж щас жаба душит... ежли только слететься и Афганец привезет машинку. Но это намечался УКВ-сбор, на другую тему...

№2439 21.4.2009 15:7:39 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Irtish, №2430 от 21.4.2009_:
Вон нашел интересный материал по рамочным антеннкам: ' target=BLANK>http://www.cqham.ru/ant_mr.htm<<


Я несколько лет назад рамочными, петлевыми очень интересовалась, даже купила алюминиевый обруч :) До сих пор на балконе валяется..
Настройка там не для средних умов + нужен мощный конденсатор, которые сейчас не продаются. Излучения побочные.
При низком подвесе (с земли) ниче она не даст, проще настроить и подвесить пучок проводов.
Из хитрых идей мне больше нравится ЕН-антенна, но там пока все больше из области мифологии. Поэтому пока я ограничусь антеннами Герца простых конструкций, делать сложные образование не позволяет :)
Параллельно делаю на УКВ антенну, для определенных целей. На другое пока времени нет. А Григорова почитай, добавит фундаментальных знаний...
Хотя лучше - Гончаренко.


№2434 21.4.2009 14:44:51 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
Вон нашел интересный материал по рамочным антеннкам: http://www.cqham.ru/ant_mr.htm
№2430 21.4.2009 12:37:15 от Irtish -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> Даже если как-то "натянуть" КСВ, то все равно, как я и думала - чудовищно выросло сопротивление... мощность излучения может быть никакая в итоге :(
<<

Я не совсем понял насчет сопротивления. Активное сопротивление вряд ли может вырасти от укорочения проводника. Реактивное сопротивление, насколько я понимаю, в нашей антенне может возникнуть только при излучении. А нам именно это и нужно. Короче, не понимаю...
№2429 21.4.2009 12:24:0 от Irtish -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> Расчетно еще хорошо получается вибратор 280, длинный 800, короткий 330.
Но надо проверять практикой.
<<


Я практически с такой комбинации и начинал. Только вибратор был около 275 см. КСВ - 3. Я попробую сегодня, если будет время, укорачивать противовесы (тоже сматывать в моточки) и удлиннять вибратор.
№2428 21.4.2009 12:15:27 от Irtish -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
Значица, так... Смоделировать по указанным длинам антенну не удалось, не согласуется в расчетах никак, КСВ=4
Это плохо, если в реале КСВ хороший, а в теории - плохой. При удачном проекте должно совпадать, +- 10%...
Немножко роль согласователя играет узелок наверху из петелек... а дальше фигово.
Даже если как-то "натянуть" КСВ, то все равно, как я и думала - чудовищно выросло сопротивление... мощность излучения может быть никакая в итоге :(
Ты вот что еще попробуй, нашей с тобой хорошей проверочкой: прицепи к антенне удлиняющий кабель, посмотри, изменится ли КСВ?...
Попробуй укорачивать длинный хвост, одновременно удлиняя вибратор. Еще раз напоминаю, что основной в антенне - вибратор, короче 240 он не должен быть, а лучше ближе к 260 см! Его, конечно, можно загибать, но в разумных пределах, лучше все же укоротить противовес.

Расчетно еще хорошо получается вибратор 280, длинный 800, короткий 330.
Но надо проверять практикой.

№2426 21.4.2009 11:25:33 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Кхм.... странно... то-есть, получается, у тебя длина вибратора всего лишь 233 см, меньше, чем в Туристе даже? 8-0
Я попробую глянуть в расчетах, что такое получилось. Возможно, длинноват короткий хвост. Обычно в целом так: чем длинее вибратор, тем короче д.б. противовесы, и наоборот. Вибратор надо делать максимально длинным, по возможности, это основная боевая составляющая.
Возможно, КСВ стал идельаным, а вот сопротивление антенны стало далеко от 50 ОМ. Это не есть хорошо, но узнать это можно только по антенному анализатору, чего у нас с тобой нэту... сечас помоделировать попробую...
№2424 21.4.2009 10:32:12 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
Привет! Согласовал Азимут со следующими параметрами:
- длина излучателя от низа разъема до конца свернутого моточка наверху - 233 см. Длина моточка - 4см. Длина провода в моточке - 42 см.
- длина длинного противовеса - 800 см вместе с петелькой.
- длина короткого противовеса - 322 см вместе с петелькой.
- фидер не применял (высота точки питания - 2м)
- высота подвеса концов противовесов - 20 см.
- частота 27,645 Мгц.
- КСВ - 1.15 (плавно опускался с 3 до 1.15 по мере сматывания излучателя в моточек. При следующем мотке КСВ подскочило до 1.5, так что отмотал назад).

Странно, что излучатель получился такой короткий. Может надо было отвесы покороче сделать? Я их даже не трогал, потому что КСВ такой хороший и без этого получился.
№2421 21.4.2009 7:41:0 от Irtish -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
Теперь еще один момент: теоретическая попытка проникнуть в "мертвую зону", о которой тут недавно писали ребята. В классическом варианте (концы противовесов в 20 см от земли) диаграмма прижата и рассчитана бить прямой волной, докуда сможет...
Но есть возможность заставить волну лупить почти вверх. Конечно, характеристики ухудшатся (надо тестить в поле), но приемлемо, а волна пойдет круто вверх. Надо всего лишь длинный противовес задрать повыше, конец его должен располагаться метрах в полутора от земли! Например, привязать к кусту.
см рисунки - "приземный бой" и "вертикальный бой", рассчитанный на отражения сфера-земля.

Еще довольно интересный расчетный расклад есть:
вибратор 250, короткий отвес 250, длинный = 800 и растянут паралленьно земле.
Максимум диаграммы - на 60 градусов до 6 дб. Но это все, конечно, проверять надо.




№2398 19.4.2009 19:57:37 от Сова -who?-    ответ   изменить
 
Антенна "Азимут", растянутая обычно и для работы вверх на отражение
°
° >> to:_ Irtish, №2396 от 19.4.2009_:
Ага, а я как раз сейчас этим резанием и занимаюсь! Хорошо, что в инет решил лишний раз залезть. Я тоже 0,75 мм. в Ашане купил. Так что у нас усе будет идентично. Сейчас отрежу с запасом и вечером попробую поиграться с КСВ-метром. Мне для точки питания 2 м. фидер не нужен - просто голову приподнять и говорить вверх.<<


Отлично! Вибратор не режь, подворачивай и скрепляй изолентой...
Мелкий хвост тоже можно подвернуть с 310 до 300, попробовать.
На фото еще старые распайки, с толстыми проводами... но суть та же. Сверху просто заматываешь все это крепенько изолетной.
Концы противовесов загибаешь петельками, фиксишь изолентой и к ним привязываешь оттяжечные шнуры.
На конце каждого шнура у меня привязан малюсенький стальной колышек - тут уже по желанию.

№2397 19.4.2009 19:40:24 от Сова -who?-    ответ   изменить
 
Распайка контактов с кусочком фидера и подворот провода вибратора
°
°
Ага, а я как раз сейчас этим резанием и занимаюсь! Хорошо, что в инет решил лишний раз залезть. Я тоже 0,75 мм. в Ашане купил. Так что у нас усе будет идентично. Сейчас отрежу с запасом и вечером попробую поиграться с КСВ-метром. Мне для точки питания 2 м. фидер не нужен - просто голову приподнять и говорить вверх.
№2396 19.4.2009 18:34:52 от Irtish -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
Иртыш, возрадуемся! :) Победа!!! Все получилось, в итоге... "Азимут" складывается...
Антенна отлично согласовалась, можно делать и пробовать на 100 км.
По порядку: во-первых, сменила отвесы на 0,75 - с оказией была в Ашане, там в ТВ-отделе провода. У меня были 1 мм - это нехорошо. В принципе, надо чтобы отвесы были в два раза тоньше вибратора. Т.е. у меня вибро 1.5 мм, так что все ок.
0,5 в Ашане нет, но ты можешь и эти использовать. Или заезжай ко мне, я поделюсь. Там моток 20 метров * 2 = 40!
Во-вторых, я поняла, почему ничего уопрно не получалось - над было резать вибратор, а не отвес...
270 см - много!
А начинать-то надо с 263 см. Но лучше НЕ РЕЗАТЬ! А заворачивать петельками, сантиметра по три. Чтобы в случае ошибки распустиить снова. Петельки завернутые хуже не делают, а только лучше - типа емкость наверху появляется, полоса расширяется..
Итак, вибратор от 263 и ниже (в итоге КСВ=1,5! для 28.805 = 250 см, для 28.545 = 255 см) - можно таким вот образом манипулировать согласованием в поле без КСВ-метра, пометив провод рисками из изоленты. Хотя в целом 250 см на всем почти
дмапазоне имеет КСВ 1,8, но лучше согласовано у концу диапазона.
Т.е. у меня в итоге завернуто на минимум, 28.805 - так и оставлю пока = 250 см.

Короткий противовес = от 310 см и ниже, длинный начинай резать от 800 см.
Мне кажется, я чуток лишку подрезала, сейчас у меня 770 итоговая длина, но, в принципе, согласование хорошее, грех жаловаться). Меньше 770 нельзя! Лучше чутка побольше, смотреть по приборам, подрезать на 3 см аккуратно.
Концы противовесов в 20 см от земли.

Теперь самое главное - фидер! У меня обрубок 15 см, можно смело делать до 90-100 см. Я ведь в толк не могла взять, почему фидер так ее расстраивает... Ведь известно, что правильно смоделированную и настроенную антенну фидер такой длины расстроить НЕ МОЖЕТ!!!
Так и вышло: антенна была сделана неверно, согласование "притянуто за уши" подрезками. Теперь, когда все реализовалось Ок, прицепленный метровый фидер КСВ НЕ ИЗМЕНИЛ! Это значит, что "Азимут" спроектирован верно... И работать с антенной стало намного удобнее и не нужно подвешивать ее ниже оптимума, чтобы было ближе к лицу... Точка питания - в 2 метрах над землей, не ниже!!! Так что смело цепляй, когда все сделаешь, удлиняющий кабель.

Собсно, у меня все готово к тестам. Жаль, я сегодня фотик не взяла, погода не расположила... показала бы ее во всей красе в поле. Итак, с длинами ясно?
Если есть вопросы - спрашивай.



№2389 19.4.2009 17:1:49 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Сережа, я тут немного покрутила модель, можно пощупать еще вариант - не 270 см, а 263. Резать, конечно, в последнюю очередь и в крайнем случае, потом не нарастишь (автивное полотно лучше не паять, оно должно идти цельным куском). 300-305 и 800+- остаются в силе, высота точки питания ~2 метра.

№2294 14.4.2009 23:15:10 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Решила начать новый топик, чтобы не потерялось в трепе о "Туристе"...
вообще, у меня странно вели себя измерения КСВ новой антенны в субботу. Я там же на поле по ходу дела (после теста) подрезала длинный хвост. Моя рация показала устойчивую 2 и меньше, Алан 42 - 1,3 !!!!! (на большом диапазоне частот)
А твой Егерь показал КСВ=3! Я, вообще, в загадках. То ли конструкция капризная
настолько. Думаю, из-за толстого длинного провода, колдыхания которого влияют на резонанс. Там лишние 2 см отрезал - и вуаля! На пол-балла КСВ сдвинулся... Поэтому важно сразу сделать противовесы тонкими, 0.5. Мне очень интересно, что у тебя получится. Если близко к 1.5 я помчусь за тонким проводом и переделаю длинный луч.
А ты сразу побольше сделай кусок, 850. Отрезай по 10 см. До 3 КСВ дойдешь - по 2-2,5 отрезай, не переборщи. Даже если 1,6-1,7 - все, остановись. По расчетам меньше вряд ли получится, а еще петлю на закрепление делать надо.
Чем выше подвес, тем лучше, но делай все ранвно точку не сильно выше головы, иначе без фидера не обойдешься, а фидер от 70 см упорно рассогласовавает антенну.

№2293 13.4.2009 18:30:56 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
Исходная [1]Свежайшая

   TopList    Яндекс.Метрика
Лента |  Форумы |  Клуб |  Регистрация |  События |  Слеты |  Маршруты (Хронобаза) |  Фото |  Хроноальбом |  Видео |  Радио Статьи |  Лодки |  Турснаряжение |  Тексты |  Отчеты |  База треков |  Творчество |  Марфа Московская |  Марфа - рассказы |  Заброска |  Пойду в поход! |  Карты |  Интерактивная карта |  Погодная карта |  Ссылки |  Поиск |  Реклама |  База |