Главная  |  Клуб  |  Лента1  |  Лента2  |  Поиск  |  Маршруты  |  Фото  |  Тексты  |  Снаряга  |  Личка  |  Связь 


Раздел: АНТЕННЫ, Базовые антенны СиБи-диапазона (20 -100 км) + DX

Главная страница Радиотехнического форума
Лента всех сообщений
Все темы форума
НАЧАТЬ НОВУЮ ТЕМУ

Всего сообщений в теме: 32

Исходная [1]Свежайшая

  Тема: Inverted V для связи ч/з ионосферу., выведено постов: 32
 
       Искать: С даты по дату Для поиска номера поста вводите №. Регистр имеет значение!
°
°>> to:_ turist, №4608 от 17.3.2011_:
> Хотя, если кто-то хочет опровергнуть (или уточнить) теорию ионосферных слоев Хевисайда, готов поучаствовать в качестве одного из приемо-передающих корреспондентов.<<


Не исключено, тут народ разный по интересам.
Но более тут все же обсуждаются и делаются ближние связи, так как специфика походная. Километров до 40 максимум с мачтовых антенн, а в основном 3-7 - с руки...

   №4609 17.3.2011 17:13:22 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №4606 от 17.3.2011_: А как это вы собрались, оба в одном районе (МО - Москва?), через ионосферу общаться? 8-0
<<

Нашел первоисточник: И.Н. Григоров Антенны городские конструкции (стр138-150). В предыдущем посте соврал про диапазон применяемый в радиовещании с использованием АЗИ. Автор пишет(передаю близко к тексту), что с середины 30-х годов (вот откуда в голове осталась цифра 31м :)) развивается местное КВ радиовещание в диапазоне 90-60 метров с использованием антенн зенитного излучения. Волны именно этого диапазона, излученные вертикально вверх, отражаются и днем и ночью от стабильного слоя ионосферы Е. В результате этого днем в области, ограниченной радиусом примерно 200км будет возможен стабильный прием на этих частотах без мертвой зоны. Зона молчания начинает появляется при использовании частот выше 5МГц. На частотах выше 14МГц вертикально посланный луч уходит в космос и радиосвязь с земными объектами с использованием зенитных антенн становится невозможной. Получается, что с СВ точно такой фокус не выйдет. Похоже тему можно закрывать, турики КВ-радио с длинными антеннами почти не таскают с собой :(. Хотя, если кто-то хочет опровергнуть (или уточнить) теорию ионосферных слоев Хевисайда, готов поучаствовать в качестве одного из приемо-передающих корреспондентов.
   №4608 17.3.2011 17:4:33 от turist -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №4605 от 17.3.2011_:

Да, тема интересна, в свое время подбивал на это дело Gorbunka...:((((<<


Понятно. Ну не обязательно из Черемушек вещать. Как-нибудь из-за МКАДа собраться или из какого-нибудь лесопарка в столице. Зевак правда много наверное будет:). Может Gorbunka еще раз попросить? И дату связи назначить всем удобную, когда все за городом будут? Не специально собираться, а так под обстоятельства подстроиться. Принципиально интересна сама возможность отражения от ионосферы таких частот. Я больше склоняюсь к мнению Gorbunka, про то что волна такой частоты отражаться почти не будет. Есть же понятие максимально применимая частота. Это частота выше которой волны при данных условиях распространения будут уходить в космос не отражаясь. Тут в крайнем журнале Радио прочитал статью про полет Ю.А.Гагарина. Пишут, что на борту были в том числе и КВ передатчики, для связи там, где УКВ не достает. Скорее всего в периоды минимума солнечной активности вся излученная энергия на частотах 27 МГц будет улетать в межзвездное пространство. Но проверить 27 МГц стоит. Может есть смысл проверить паралельно связь на других более низких частотах, используя укороченные АЗИ, как советовал Gorbunоk? Вопрос интересен чисто с практической стороны. Если отражаться будет, то зоны радиомолчания быть не должно, не важно на каком расстоянии находятся корреспонденты 5км или 100км. Читал у Григорова кажется, что такие антенны применяли и применяют в КВ радиовещании в местностях со сложным рельефом, диапазон рядом с 31м,(могу и соврать, надо поискать первоисточник). Вопрос в том, на какой частоте для конкретного времени суток будет происходить эффективное однократное переотражение для обеспечения приемлемой стабильности связи. Думаю, для эксперимента достаточно даже одного передатчика с широким диапазоном и антенной зенитного излучения. На приемной стороне - один, два (сколько найдется желающих) КВ приемников. Передатчик начинает вещать по времени, с интервалом 3-5минут меняя (уменьшая) фиксированно (на 1МГц например) частоту передачи. Слушатели в разных местах, на разном удалении от передатчика, по сверенным часам, начиная с нужной частоты перестраиваются также синхронно через 1МГц, пытаются услышать сигнал своего передатчика. О результатах отписываем здесь. Радуемся если удалось:). Ух сколько написал. Может путано объясняю? Вариант с приемниками только что придумал. Как такой вариант?
   №4607 17.3.2011 16:18:23 от turist -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°А как это вы собрались, оба в одном районе (МО - Москва?), через ионосферу общаться? 8-0

   №4606 17.3.2011 16:9:43 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ turist, №4603 от 17.3.2011_:
> to:_ afGanets, №4602 от 17.3.2011_:
К нашему великому сожалению тест так и не состоялся, и оченно жаль.
(нужна одинаковая диаграмма - "стреляющая" в небо).

Если тема еще интересна может попробовать этой весной на разных частотах из нашего местоположения.<<

Да, тема интересна, в свое время подбивал на это дело Gorbunka, но - не срослось.
А ныне переехал из Бутово на Черемушки- так тут и машину поставить негде, не то что за МКАДОМ, а антенту развернуть...:((((
   №4605 17.3.2011 15:34:35 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ turist, №4603 от 17.3.2011_: Можно и самодельные антенны попробовать. <<
Ага, только у меня есть тот самый ИВ только на СВ. К тому же, при установке в прошлый и единственный раз возле входа в погреб он показал КСВ ок.2,4(точнее я уж и не помню), но именно с него(на него работал Беркут-601м2) в шумах на автоантенну мне и удалось услышать тестя. Меня в обратную сторону- етесно не приняли- диаграмма не та...;)))
   №4604 17.3.2011 15:29:14 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №4602 от 17.3.2011_:
К нашему великому сожалению тест так и не состоялся, и оченно жаль.
(нужна одинаковая диаграмма - "стреляющая" в небо).<<


Если тема еще интересна может попробовать этой весной на разных частотах из нашего местоположения. Желательно конечно из полевых условий. У меня есть штатная инв. V от Р-143, работает в широком КВ диапазоне с перемычками. Думаю, что при низком подвесе как АЗИ подойдет. Вот только места для ее развертывания требуется порядочно. Длина одного плеча что-то около 20 метров. Можно и самодельные антенны попробовать.
   №4603 17.3.2011 10:17:1 от turist -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ turist, №4599 от 16.3.2011_:

А все результаты, которые есть, выложены в статьях

Так я специально старую тему и поднял, потому как не нашел статьи с продолжением. Извините, еще не разобрался с эргономикой сайта. Пошел опять читать...Если не лень, ткните ссылку про испытание АЗИ.<<

К нашему великому сожалению тест так и не состоялся, и оченно жаль. Потому как я в свое время в деревне под Липецком пытался кое что сделать, но на сторонах были разные антенны и связь была можно сказать односторонней(нужна одинаковая диаграмма - "стреляющая" в небо). Из этого я почерпнул очень небольшой, но опыт.
Все происходило на СВ. Причем связь приземной волной там была невозможна(даже на расстоянии в неполные 2 км),так расположены складки местности.
   №4602 17.3.2011 9:56:39 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°>> to:_ turist, №4599 от 16.3.2011_:
Так я специально старую тему и поднял, потому как не нашел статьи с продолжением. Извините, еще не разобрался с эргономикой сайта. Пошел опять читать...Если не лень, ткните ссылку про испытание АЗИ.<<


Аааа .... Это к Горбунку или к Афганцу... я уж не помню, чем дело кончилось, статьи не было вродь :) Горбунок редко залетает, а Сергей, возможно, поворошит память, что-нить напишет!

   №4600 16.3.2011 23:7:19 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №4598 от 16.3.2011_: > to:_ turist, №4597 от 16.3.2011_:
Ну как, народ, описываемый тест состоялся, результат есть? .

Турист, ты бы хоть на дату этой темы посмотрел )))

А все результаты, которые есть, выложены в статьях
<<

Так я специально старую тему и поднял, потому как не нашел статьи с продолжением. Извините, еще не разобрался с эргономикой сайта. Пошел опять читать...Если не лень, ткните ссылку про испытание АЗИ.
   №4599 16.3.2011 22:8:8 от turist -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°>> to:_ turist, №4597 от 16.3.2011_:
Ну как, народ, описываемый тест состоялся, результат есть? .<<


Турист, ты бы хоть на дату этой темы посмотрел )))

А все результаты, которые есть, выложены в статьях

   №4598 16.3.2011 21:43:25 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №3257 от 21.12.2009_:
> to:_ Сова, №3255 от 14.12.2009_:
> to:_ shooter001, №3254 от 14.12.2009_:
Здарова народ! Что происходит? Далече собираемся?))
Есть мысль провести на АЗИ по весне тест на СВ диапазоне ч/з ионосферу. Тут как раз можно воспользоваться теми местами по местности(тавтология млин получилась), где мы собственно живем. Причем место надо выбирать как можно ниже по у.моря, дабы между станциями не было прямой видимости, и в то же время антенну надо устанавливать так чтобы от неё на расстоянии 5м ничего не мешало.

>>О! Андрюша! ))) Вот, планы строим... я токо не поняла, что конкретно
Афганец с Горбунком что-то мутят<<

А вроде уже озвучил Inverted V на СВ. Только Gorbunok предлагает тест немного расширить, если не получится на СВ. Только я не совсем пойму до каких пределов?<<


Ну как, народ, описываемый тест состоялся, результат есть? Или все еще в стадии обсуждения? Интересная тема заглохла. Может организуем этой весной? Мой QTH - восточное подмосковье, окрестности Щелкова. Готов поучаствовать. Из КВ радио есть 817, 718, Караты, Ангара, Р-143. Интересно выбрать частоту и антенну для уверенной дневной ближней связи до 100-150км малой мощностью. Пробовал зимой связаться на расстояние 120 км через Москву на четырех частотах: 2345кГц, 2910кГц, 4054кГц, 6650кГц. Получилось только на одной частоте 6650кГц и то на пределе слышимости. Время связи 19-21 местного. Антенна на одной стороне четвертьволновый наклонный луч на частоту 6650кГц на телескопической удочке с противовесом в сторону корреспондента, а на другой длинный провод метров 30 вниз с четвертого этажа. Энергетика от 5 до 150Вт на качество связи почти не влияла. Прирост громкости-разборчивости небольшой. На остальных частотах вообще тишина даже намеков на сигнал не было. Может из-за того, что антенна на одной стороне была резонансная именно на эту частоту. А может все дело в диаграмме, думаю надо применить инв. V в следующем тесте, чтобы получить отражение от ионосферы в ближней зоне. С СВ дела с 90-х годов не имел, не нравятся там таксисты и случайные проходы, мешающие ближним связи. Но попробовать АЗИ на 27МГц будет интересно, хотя результат наверное будет неоднозначный.
   №4597 16.3.2011 19:31:18 от turist -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Gorbunok, №3259 от 24.12.2009_:
PS Ох, Сова, как же не любит ваш движок форума символ "точка с запятой"! Это принципиально не лечится?<<


ммм.. лечится...
ну, раз столько столкновений c данной проблемой, я, пожалуй, уберу затычку....
№3260 25.12.2009 17:11:14 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №3257 от 21.12.2009_:
тест немного расширить, если не получится на СВ. Только я не совсем пойму до каких пределов?<<

Думаю, что до 80 метров, выше АЗИ используют редко - критический угол растет, и, соответственно, мертвая зона.

Как вариант - брать не широкодиапазонные станции, а СиБишки и в дополнение к ним - низкочастотные станции вроде Каратов. Караты на 1,6 мгц пока еще имеются в наличии. ПО идее, Караты можно заставить работать с СиБишной invV. Если нет - то развернуть родные антенны - не проблема, они укороченные к них.

PS Ох, Сова, как же не любит ваш движок форума символ "точка с запятой"! Это принципиально не лечится?
№3259 24.12.2009 17:58:1 от Gorbunok -who?-    ответ   изменить   +фото
°
° Ваще ничего не поняла .. но с удовольствием поучаствую, если сложится со временем и погодой! :))))
№3258 21.12.2009 18:22:27 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №3255 от 14.12.2009_:
> to:_ shooter001, №3254 от 14.12.2009_:
Здарова народ! Что происходит? Далече собираемся?))<<

Есть мысль провести на АЗИ по весне тест на СВ диапазоне ч/з ионосферу. Тут как раз можно воспользоваться теми местами по местности(тавтология млин получилась), где мы собственно живем. Причем место надо выбирать как можно ниже по у.моря, дабы между станциями не было прямой видимости, и в то же время антенну надо устанавливать так чтобы от неё на расстоянии 5м ничего не мешало.

>>О! Андрюша! ))) Вот, планы строим... я токо не поняла, что конкретно
Афганец с Горбунком что-то мутят<<

А вроде уже озвучил Inverted V на СВ. Только Gorbunok предлагает тест немного расширить, если не получится на СВ. Только я не совсем пойму до каких пределов?
№3257 21.12.2009 10:6:29 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №3255 от 14.12.2009_:
Афганец с Горбунком что-то мутят<<


Только мутить, я думаю, надо не на собственно СиБишках, а на широкодиапазонных станциях (захватывающих сибишные частоты в частности). У Афганца такая есть, помнится. И у меня тоже есть, хотя и маломощная. Тогда, если с СиБями получится облом, можно будет пробовать на частотах пониже поиграть. У меня, кстати, валяется готовое полотно от T2FD, его можно использовать для растягивания АЗИ - и гонять на разных частотах.
№3256 15.12.2009 22:20:51 от Gorbunok -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ shooter001, №3254 от 14.12.2009_:
> to:_ afGanets, №3253 от 14.12.2009_:
Если народ не против, то по весне.
Здарова народ! Что происходит? Далече собираемся?))<<


О! Андрюша! ))) Вот, планы строим... я токо не поняла, что конкретно
Афганец с Горбунком что-то мутят
№3255 14.12.2009 23:12:14 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №3253 от 14.12.2009_:
Если народ не против, то по весне.<<

Здарова народ! Что происходит? Далече собираемся?))
№3254 14.12.2009 22:6:47 от shooter001 -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Gorbunok, №3247 от 12.12.2009_:

Тесты - они, собственно, на какое время планируются?<<

Если народ не против, то по весне.
№3253 14.12.2009 11:55:42 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №3238 от 11.12.2009_:
так что не факт, что мы ничего не плучим на выходе.
<<


Конечно, не факт. Шанс есть, в этом и интерес дальней СиБишной связи, как вида радиотехнического спорта.

Тесты - они, собственно, на какое время планируются?
№3247 12.12.2009 10:11:50 от Gorbunok -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №3241 от 11.12.2009_:


Я б тоже присоединилась, если будет время и погода. А когда затеевается?<<

КМК, ты самый идейный вдохновитель и организатор.Тебе и флагшток!
Думаю- по весне, первые прохождения появятся, можно собраться.
№3243 11.12.2009 16:16:50 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №3240 от 11.12.2009_:
> to:_ Александр, №3239 от 11.12.2009_:
И я с вами. Оч интересно посмотреть, что получится. С Каратами знаком.
Это очень кстати, Александр,будем рады, вот только Gorbunka на тест вытащить никак не уговорить.<<


Я б тоже присоединилась, если будет время и погода. А когда затеевается?
№3241 11.12.2009 15:37:44 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Александр, №3239 от 11.12.2009_:
И я с вами. Оч интересно посмотреть, что получится. С Каратами знаком.<<

Это очень кстати, Александр,будем рады, вот только Gorbunka на тест вытащить никак не уговорить.
№3240 11.12.2009 14:40:46 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
И я с вами. Оч интересно посмотреть, что получится. С Каратами знаком.
№3239 11.12.2009 13:9:18 от Александр -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Gorbunok, №3235 от 10.12.2009_:


Но, если ты обратил внимание, во всех описаниях по изготовлению, IV гораздо длиннее, чем 5 метров, стало быть, рассчитаны на более низкие частоты.<<

У меня есть книженция по СВ связи, там ИВ как раз под СВ заточен, так что не факт, что мы ничего не плучим на выходе.

>>ЗЫ Ежели и когда поедешь тестироваться, могу дать для контоля Караты. Они с бОльшей вероятностью смогут в таких условиях отработать.<<
Спасибо,Сергей, но будет гораздо интересней и правильней провести тест вместе с тобой( как говаривал наш нач.службы РАВ- опыт- не пропьешь :)))).
№3238 11.12.2009 9:51:22 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №3231 от 7.12.2009_:

Сергей, привет, думаю, что в данном случае я оговорил временнЫе рамки, где вероятность возникновения прохода( или правильнее- прохождения) больше. Так что спорт это или нет вот мы и проверим. И к тому же IV растягивают , как правило не на горках и равнинах, а именно из углублений и в складках местности, да на небольших полянах в густом лесу,- эти рекомендации о чем-то говорят.
<<


Но, если ты обратил внимание, во всех описаниях по изготовлению, IV гораздо длиннее, чем 5 метров, стало быть, рассчитаны на более низкие частоты.

ЗЫ Ежели и когда поедешь тестироваться, могу дать для контоля Караты. Они с бОльшей вероятностью смогут в таких условиях отработать.
№3235 10.12.2009 0:35:7 от Gorbunok -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Gorbunok, №3228 от 4.12.2009_:

27 мгц - частота очень для этого типа связи невыгодная. Т.е. имеем в итоге не связь, а радиоспорт. Впрочем, никто не говорит, что радиоспорт - это плохо..<<

Сергей, привет, думаю, что в данном случае я оговорил временнЫе рамки, где вероятность возникновения прохода( или правильнее- прохождения) больше. Так что спорт это или нет вот мы и проверим. И к тому же IV растягивают , как правило не на горках и равнинах, а именно из углублений и в складках местности, да на небольших полянах в густом лесу,- эти рекомендации о чем-то говорят.
Да, и с приездом?.. Как удалось? Подготовка помогла совершить погружения и достигнуть цели?
№3231 7.12.2009 9:48:45 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №3227 от 2.12.2009_:
> to:_ Сова, №3226 от 2.12.2009_:

Может быть, ее диаграмма показалась мне сомнительной - там все вверх идет?
Именно вверх. И принимающая сторона должна иметь такую-же диаграмму. Иначе будет.. <<


27 мгц - частота очень для этого типа связи невыгодная. На верхнем КВ отражение от ионосферы идет при достаточно больших критических углах, как результат - большая мертавя зона. То-есть, с польских таксистов мы услышим, а соседнее ущелье - фих вам. Вояки для такого типа связи пользуются волной от 200 до 80 метров, а чтоб короче - это намного реже.
Я не в плане того, что ничего не получится вообще, я просто про то, что не получится устойчиво и надежно. Т.е. имеем в итоге не связь, а радиоспорт. Впрочем, никто не говорит, что радиоспорт - это плохо..
№3228 4.12.2009 19:0:37 от Gorbunok -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №3226 от 2.12.2009_:

Может быть, ее диаграмма показалась мне сомнительной - там все вверх идет? <<

Именно вверх. И принимающая сторона должна иметь такую-же диаграмму. Иначе будет так как я однажды опробовал: как то летом в деревне, там где склон был пологий к реке, на одной стороне была именно iV, а вот на принимающей укороченная 5/8 или 1/2 на автомобиле. Ну и связь состоялась все же но 1 сторонняя. При других антеннах, в том числе и полноразмерных(простых), на связь не было даже и намёка.
№3227 2.12.2009 16:3:48 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°

>> to:_ afGanets, №3225 от 2.12.2009_: Есть мысль попробовать связаться "за Вариант такой антенны описан по ссылке:<<

Видела я эту статью... еще до того, как стала мутить свои проволочные версии. Почему-то у меня с ней не склалось в понимании....наверное, убило слово "лучь" 8)))))
может, и стоит вернуться к идее, тем более уже опробованной. В общем, плясала я вокруг нее, но до дела не дошло. Может быть, ее диаграмма показалась мне сомнительной - там все вверх идет? А я привыкла полагаться на прямые. Ну, в случае с хребтом, понятно, нужна такая.


№3226 2.12.2009 14:18:40 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Есть мысль попробовать связаться "за хребет" используя антенны типа IV, причем -обязательное условие- такого типа антенны должны быть с боеих сторон. Высота подвеса, дабы диаграмма стреляла вверх, не может быть более 5м над землей. Ну и к времени года такие сеансы тоже будут привязаны: все ближе к лету(активность ионосферы). Можно и местность подобрать для обкатки, используя программы с УКВ портала(чтобы от основного QTH было недалече). Антенны естественно -база. В качестве мачты - стеклопластиковое удилище.
Естественно, что связь будет по качеству хуже чем прямой волной, будет (предположительно) много "мусора" в сигнале, но интересует сама возможность из оврага-лощины === да за складки местности...
Вариант такой антенны описан по ссылке:
   http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/upa14.htm№3225 2.12.2009 11:3:30 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
Исходная [1]Свежайшая

   TopList    Яндекс.Метрика
Лента |  Форумы |  Клуб |  Регистрация |  События |  Слеты |  Маршруты (Хронобаза) |  Фото |  Хроноальбом |  Видео |  Радио Статьи |  Лодки |  Турснаряжение |  Тексты |  Отчеты |  База треков |  Творчество |  Марфа Московская |  Марфа - рассказы |  Заброска |  Пойду в поход! |  Карты |  Интерактивная карта |  Погодная карта |  Ссылки |  Поиск |  Реклама |  База |