Главная  |  Клуб  |  Лента1  |  Лента2  |  Поиск  |  Маршруты  |  Фото  |  Тексты  |  Снаряга  |  Личка  |  Связь 


Раздел: ПОХОДНАЯ РАДИОСВЯЗЬ, Портативные рации СиБи-диапазона (27 мГц)

Главная страница Радиотехнического форума
Лента всех сообщений
Все темы форума
НАЧАТЬ НОВУЮ ТЕМУ

Всего сообщений в теме: 119

Исходная [3] [2] [1]Свежайшая

  Тема: Беркут наконец начинает выпуск си-би эхо-репитеров, выведено постов: 50
 
       Искать: С даты по дату Для поиска номера поста вводите №. Регистр имеет значение!
°
°Написал про все проблемы с "Дельтой" Сергею Слинкину. Он ответил, что всё понятно, надо привезти нашу "Дельту" к ним, они сделают настройки как мы попросим.

Так что всё вполне оптимистично:)
   №6064 30.8.2012 21:35:16 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°

>> to:_ turist, №5599 от 7.1.2012_: А по теме эхо репитера предлагаю посмотреть ссылку http://swjz.narod.ru/ , там на выбор три варианта по цене от 1300 до 1800руб. Время записи до 66 секунд. Прикручиваете его к любой уже имеющейся СиБИ-хе, и будет счастье, за меньшие деньги.
<<


Вы оказались правы. Отчаявшись настроить "Дельту" так, чтобы она не гнала в канал весь шум с усилением, мы взяли на этом сайте ER-402. И наступило счастье! А всего-то и надо было, чтобы у репитера была задержка как на начало записи, так и на окончание. В ER-402 всё это настраивается. То есть для минимально опытного пользователя он лучше, чем готовый репитер без возможности настройки. Пришлось повозиться подбирая оптимальные входное и выходное усиление, но реально на всю настройку ушло не больше пары часов. И еще пара часов на распайку разъема и герметизацию всей конструкции...
Не успели опробовать включение и выключение DTMF-кодом, но это можно и в городе проверить. Идея в том, что для полевых условий тупо записываем все необходимые команды в виде аудиозаписей в телефон, а потом с него проигрываем в микрофон р/с. Но этот вариант еще не проверен.

Есть ощущение, что у "Дельты" чуть выше качество звучания, но это очень небольшая разница, а на практике большую часть времени "Дельта" повторяет шумы:(((

Огромное спасибо за совет!

   №6062 30.8.2012 3:55:34 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Пожили с репитером. Предпочитаем держать базовую р/с выключенной когда она не нужна, так как все уже реально окосели от постоянного звонкого бип-бип-бип. Некоторые слабовольные товарищи уже даже предлагают отключить репитер и пожить хоть чуть-чуть в тишине.

Прослушивание эфира с обычной рации рядом с репитером показало, что глюкает он не просто так. В канале довольно шумно (похоже, что слышим финнов). И репитер, коробочка железная, срабатывает на ЛЮБОЙ сигнал выше порога шумодава. В том числе и на треск и щелчки. А щелчки в канале слышны и довольно часто. И на каждый щелчок он добавляет свой пронзительный бип и гонит всё это обратно в канал. Более того, на больших расстояниях очень часто бывает, что он слышит только начало фразы. А потом сигнал ослабевает на доли секунды, но репитер успевает перейти в режим передачи и окончание фразы уже не слышит, а передает одновременно с ним начало.

Вывод: очень нужна задержка срабатывания (и на начало, и на конец передачи), примерно в полсекунды - секунду. Это позволит отсечь большую часть обрывочно долетающих передач и принципиально улучшит потребительские качества.

Слинкину напишу или позвоню.
   №6004 14.6.2012 2:29:47 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №5995 от 6.6.2012_:
Есть как бы глюк. На треск в эфире репитер открывается и его повторяет, добаляю в конце "бип". Это бы ничего, но похоже, что он ловит эхо от себя самого и входит в цикл. Откуда эхо предположить не могу, эффект появился только при установке с "Ладогой" на высоте метров 50. В лагере с суперфлексом ничего такого не было. Непрерывное бипанье прекращается, если громко сказать в рацию "Репитер, прекати глюкать!" Он это повторяет и замолкает на пару минут. Потом снова начинает бипать. Так было вчера вечером. Сегодня он в цикл не входил, на расстоянии 33 км его было прекрасно слышно с суперфлекса, хотя он сам суперфлекс (без противовеса) уже не слышал.<<


Глюк не повторялся, всё работает штатно. Но, всё-таки, после репитера разборчивость падает. Впрочем, пока базу слышно напрямую это не мешает, а когда базу уже не слышно нечеткий сигнал гораздо лучше, чем никакого. Так что пока мы довольны, будем смотреть дальше.
   №6000 8.6.2012 1:28:20 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №5982 от 26.5.2012_: > to:_ kudesnik, №5980 от 26.5.2012_: Ну вот, беркутовский эхо-Ну а через неделю в поле - вот там и посмотрим по-настоящему:) Буду его ставить с самодельной "Ладогой" из дюралевых трубок. Как будут впечатления - отпишусь.

Давай, интересно! Штука новая, в бою не катали, считай - ты пионер )))
<<

Вчера поставили репитер. Он работает, исправно выдает бипканье в эфир (типа раз в 15 минут). Сигнал принимает и передает дальше. Если находишься недалеко (в пределах 10 км), то заметно, что принятый напрямую сигнал чище, а повторенный репитером заметно громче.

Есть как бы глюк. На треск в эфире репитер открывается и его повторяет, добаляю в конце "бип". Это бы ничего, но похоже, что он ловит эхо от себя самого и входит в цикл. Откуда эхо предположить не могу, эффект появился только при установке с "Ладогой" на высоте метров 50. В лагере с суперфлексом ничего такого не было. Непрерывное бипанье прекращается, если громко сказать в рацию "Репитер, прекати глюкать!" Он это повторяет и замолкает на пару минут. Потом снова начинает бипать. Так было вчера вечером. Сегодня он в цикл не входил, на расстоянии 33 км его было прекрасно слышно с суперфлекса, хотя он сам суперфлекс (без противовеса) уже не слышал.

Пока так, ну а дальше практика покажет. Да, шумодав я закрутил сильно дальше природного фона, надеялся так победить вхождение в цикл, а когда понял, что не помогло, возвращаться было уже очень далеко. Может быть если его нормально отрегулировать, то он тоже будет слышать рацию с суперфлексом на таких расстояниях...
   №5995 6.6.2012 1:11:50 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°>> to:_ kudesnik, №5980 от 26.5.2012_: Ну вот, беркутовский эхо-Ну а через неделю в поле - вот там и посмотрим по-настоящему:) Буду его ставить с самодельной "Ладогой" из дюралевых трубок. Как будут впечатления - отпишусь.<<

Давай, интересно! Штука новая, в бою не катали, считай - ты пионер )))

   №5982 26.5.2012 22:44:10 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Ну вот, беркутовский эхо-репитер "Дельта" уже у меня:)
Сделан добротно, корпус железный, гайки и болты на нем блестящие, под наклейки специальные углубления сделаны, лампочки мигают торжественно и загадочно, ножки снизу резиновые, кнопочки-ручки разноцветные. Всё весьма удобно и по ощущению надежно. Короче, на вид и ощупь весьма приятно, хотя немножко квадратно, но это фирменный стиль:)))

Опробовал дома на кухне. Пишет только когда идет передача, вообще не тормозит. Отпускаю тангенту - через полсекунды слышу что сказал. На слух передает так, как принял, шума не добавляет. То есть слышно ровно также, как если бы просто с одной р/с на другую передача шла. Больше дома ничего придумать не смог.

Ну а через неделю в поле - вот там и посмотрим по-настоящему:) Буду его ставить с самодельной "Ладогой" из дюралевых трубок. Как будут впечатления - отпишусь.
   №5980 26.5.2012 2:20:43 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №5780 от 3.2.2012_: > to:_ afGanets, №5779 от 3.2.2012_:
Ну воооот... натолкала снега холодного взашей. Теперь он надолго спрятался :((((

Зато я честно сказала, как думаю... сама через грабли эти проходила. Вижу - человека не туда понесло, что же - молчать? А форум тогда для чего.
<<

Холодно, блин! Честно, я не обидчивый, особенно если по делу:) Мы ждали потепления. Дождались:))) Сегодня изображали культурно-скульптурную группу "Дед Мороз и его отморозки", получилось.
Ночью прибегу с работы и всё напишу, наверно всё-таки в ветке про антенны, а то мы про репитер уже давно забыли:)))
   №5787 7.2.2012 17:37:18 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°>> to:_ afGanets, №5779 от 3.2.2012_:
Ну воооот... натолкала снега холодного взашей. Теперь он надолго спрятался :((((<<


Зато я честно сказала, как думаю... сама через грабли эти проходила. Вижу - человека не туда понесло, что же - молчать? А форум тогда для чего.

   №5780 3.2.2012 17:56:8 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №5745 от 28.1.2012_:
- думаешь ты первый такой умный - пристроить в лодку автоантенну (только нормальную, а не кусок железа на глазок)? Расчеты ни к чему хорошему не приводят, что 33 раза уже пыталась тебе сказать. Ты вообще слушать не хочешь - ни меня, ни Афганца. Жаль.<<

Ну воооот... натолкала снега холодного взашей. Теперь он надолго спрятался :((((
>>Всё, извини, молчу. Попробую, убедюсь в твоей правоте, а потом обсудим.<<

Миш, ты где, выходииии... мы не такие... мы пушистые...
Ну, понимаааешь,- тут просто иначально уже это практически на собственных руках было испытано. Видимо натура (или как ныне говорят - менталитет) у нас рассейский таков: наступать поочередно на одни и те же грабли, хоть и предупреждают об энтом вживую...эх.
   №5779 3.2.2012 16:43:51 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°>> а потом обсудим.<<

Ок!
   №5748 28.1.2012 20:35:7 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №5744 от 28.1.2012_: Буква Т длину отвесов не увеличит. Непонятно, что сделает.
Круг тоже извращение. Особенно в лодке ))))
Метанья мысли и чесанье рук... уже даже не смешно...
Миша, ты не хочешь понять двух вещей:
- антенны не делаются тыком, а проектируются сначала. Линейных зависимостей там нет! Ты вообще не понимаешь, что делаешь! Тут подрежем, там отрубим - все на глаз, а если 4, а если 8, а если 16.... ты что, издеваешься?! Термины ты освоил, да.
- думаешь ты первый такой умный - пристроить в лодку автоантенну (только нормальную, а не кусок железа на глазок)? Расчеты ни к чему хорошему не приводят, что 33 раза уже пыталась тебе сказать. Ты вообще слушать не хочешь - ни меня, ни Афганца. Жаль.
<<

Всё, извини, молчу. Попробую, убедюсь в твоей правоте, а потом обсудим.
   №5745 28.1.2012 17:57:5 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Буква Т длину отвесов не увеличит. Непонятно, что сделает.
Круг тоже извращение. Особенно в лодке ))))
Метанья мысли и чесанье рук... уже даже не смешно...
Миша, ты не хочешь понять двух вещей:
- антенны не делаются тыком, а проектируются сначала. Линейных зависимостей там нет! Ты вообще не понимаешь, что делаешь! Тут подрежем, там отрубим - все на глаз, а если 4, а если 8, а если 16.... ты что, издеваешься?! Термины ты освоил, да.
- думаешь ты первый такой умный - пристроить в лодку автоантенну (только нормальную, а не кусок железа на глазок)? Расчеты ни к чему хорошему не приводят, что 33 раза уже пыталась тебе сказать. Ты вообще слушать не хочешь - ни меня, ни Афганца. Жаль.

   №5744 28.1.2012 17:55:3 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°

>> to:_ Сова, №5739 от 27.1.2012_: Кудесник начинает меня пугать!...8)))))))<<
Так это ты меня еще вживую не видела... Я ж даже в зеркало не смотрюсь - страшно очень!

>> to:_ Сова, №5739 от 27.1.2012_: Я уже с трудом представляю, что именно он делает. Ужа из ежа.<<
Как и обсуждалось, пытаюсь сделать то, что надо, из того, что есть...
Пока получается ровно наоборот - ежа из ужа. Если придется делать 16 противовесов, то полный еж обеспечен.

>> to:_ Сова, №5739 от 27.1.2012_:На грани фантастики все... уж тогда бы сразу ЕН-антенну лепил.<<
Про ЕН мне было четко сказано, что они в имеющихся исполнениях механически хрупки и очень легко теряют настройку. А это не годится.

Ну а про фантастику - так на том и держимся. На грани же, а не за ней. Сегодня не успели продолжить эксперименты, во вторник вернусь в Питер и таки попробуем 16 противовесов.

Давай, что бы ты меня так уж сильно не боялась, еще раз изложу свою логику.

Удлинение частей антенны и увеличение их числа понижает частоту.
Укорочение и уменьшение числа повышает.
Мы вынуждены делать противовесы короче, чем надо. Длина вибратора нам уже дана, хотя и с этим можно поспорить. Значит надо увеличить количество противовесов.

Реально я понимаю, что всё тут вовсе не линейно и можно допрыгаться до того, что минимальное КСВ окажется в районе 3. Ну значит не судьба, буду дальше искать другие решения.

А вот если кто-нибудь подскажет, к какому эффекту приведет соединение концов противовесов круговым проводом, то будет мне счастье...
И еще вариант - на концах противовесов сделать попендикулярные усики буквой Т. Это же увеличит их длину?

   №5742 28.1.2012 2:56:41 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №5738 от 27.1.2012_:
По результатам, могу сказать одно: придется идти по пути удлинения противовесов.
Если путь неприемлим,- удлиннять вибратор(что тоже малопонятно каким образом).<<

Вот как раз вибратор там удлинить - раз плюнуть. Верхушка катушки и основание штыря соединяются винтом. Ничто не мешает сделать вставочку около 10 см. Единственная сложность - там надо будет сделать насечки вокруг отверстий, чтобы достичь полной комплиментарности, но скорее всего и без насечек нормально держаться будет, если болты помощнее поставить.
   №5741 28.1.2012 2:32:9 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Сереж, Кудесник начинает меня пугать!...8)))))))
По-моему, энтузиазм уплёл его не в ту степь. Становится очевидным, что процесс далек от понимания. С катушкой, как он уже написал, морочиться не будет, удлинять отвесы не хочет, а удлинение вибратора готовой стальной антенны я с трудом представляю (да и в этом случае - надо будет подстраивать катушку - стопудово, а это надо уметь делать). Я уже с трудом представляю, что именно он делает. Ужа из ежа.
Таки осталось неясным, будет ли стальная подложка, или все же противовесы.
Все во мраке тумана..... ))))))))))) охохооооооооооо

Я б, конечно, помогла, если бы могла. Но я сразу отказалась от этой затеи, ну ясно же, почему. На грани фантастики все... уж тогда бы сразу ЕН-антенну лепил.
Тоже непонятно, как работает, но вдруг - получится! :)



   №5739 27.1.2012 17:56:59 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №5724 от 26.1.2012_:
8 противовесов длиной по 125 см и центральная площадка 20 см диаметром дали КСВ 1.12 на 29 МГц. После укорочения противовесов на 10 см резонанс ушел в район 29.4 МГц. Оставили 4 противовеса, резонанс попал на 30.7 МГц. Удлинили два из них до 2 метров - опустили резонанс до 28.4, КСВ 1.18 (примерно, записывать было холодно). Полоса была везде довольно узкая, с КСВ ниже двух наверно около 500 Гц, точно не запомнил.

Поскольку противовесы длиной больше метра не попадают в область наших интересов завтра попробуем 16 противовесов по метру длиной. Красивше было бы 17, но делать неудобно...

Да, антенну я не резал, так что у нее резонанс где-то в районе сетки С по идее, а у фидера около 27.2 МГц.<<

По результатам, могу сказать одно: придется идти по пути удлинения противовесов.
Если путь неприемлим,- удлиннять вибратор(что тоже малопонятно каким образом).
Остается "домотать" катушку в основании на 1-1,5-2 витка. Как, вопрос непростой, технический и на сайте небезизвестного Кабана (материал по МЛ-145 Алановской) выложен. Я - с опытом перетруски в этой области 3 таких антенн могу лишь сказать что дело не простое и у меня одна только разобралась без применения дрели. Греть надо хорошо и тех. феном.
   №5738 27.1.2012 17:41:22 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №5734 от 27.1.2012_:


Что это значит - объясни? Ты точно умеешь менять сопротивление с помощью фидера? :)<<
Вот, вот...?

>>Твоя задача - сделать резонансную антенну, а потом к ней прикрутить 50-омный кабель. Любой вменяемой длины.<<<<
Именно!!!
   №5737 27.1.2012 17:27:34 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №5733 от 27.1.2012_:
а потом уже при необходимости длиной кабеля подогнать сопротивление?<<

Т.Е. ты хочешь кабелем, используя его трансформирующие свойства, "поправить" активное сопротивление антенны? Кривая дорожка... оно может активное и "вправится" -/+ ок.20ом, причем 1/4 и 3/4 - в разных сторонах по активному сопротивлению будут(в + или в -), но с той остаточной реактивностью (что была в антенне) кабельная как будет взаимодействовать??? А ежели она сложится??? Чем будешь компенсировать???А оно тебе такой гемор - надо?
   №5736 27.1.2012 17:24:30 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №5733 от 27.1.2012_:
А разве не будет хорошо, если отрезать кабель ровно в полволны на нашей частоте?
Или лучше посмотреть что получится, а потом уже при необходимости длиной кабеля подогнать сопротивление?<<

Будет то, что ниже говорил: 1/2 Лямбда повторитель на данной частоте, т.е. это одно и то же, что подсоединить АА прямо к антенне( но справедливо для узкой полосы именно этого повторителя!).
Миш, у меня вопрос: вы там случаенно антенну авто не на магните пришпандерили к мет. основанию с противовесами?. (Шальная мысль такая скользнула почему-то в моем воспаленном сознании...:)))
Если антенна врезная- длинна кабеля большого значения не имеет и если имеет!!!-ТО: излучает кабель или противовесы, а этого допускать НИЗЗЯ!
   №5735 27.1.2012 17:12:58 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №5733 от 27.1.2012_:
>Или лучше посмотреть что получится, а потом уже при необходимости длиной кабеля подогнать сопротивление?<<


Что это значит - объясни? Ты точно умеешь менять сопротивление с помощью фидера? :)

Твоя задача - сделать резонансную антенну, а потом к ней прикрутить 50-омный кабель. Любой вменяемой длины.
Зачем ты морочишься ненужыми и малопонятными вещами?... 8-0 Фидер вообще не должен влиять на работу антенны, если одна нормально спроектирована! Что ты с его помощью собрался менять?...

   №5734 27.1.2012 16:48:39 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №5731 от 27.1.2012_:
> to:_ kudesnik, №5728 от 26.1.2012_:
Под резонансной частотой имел ввиду то, что штырь у антенны с завода чуть длиннее, чем надо, чтобы потом его подрезать до нужной длины на месте. То есть нерезанный штырь "настроен" на частоту чуть ниже.
Фидер должен быть длиной в полволны, но его я тоже пока не обрезал, он в полволны где-то на 27.1 МГц.
Ну а с противовесами мы экспериментировали меняя их длину и количество, то есть опять же оптимальную частоту. Но не подстраивали под получившуюся частоту фидер и вибратор.
Повторюсь: в любом случае- работает все вместе- как единая система: фидер,вибратор+ противовесы. И резонанс у этой СИСТЕМЫ один, ярко выраженный(не гармониковый!), анализатор покажет в этом случае Х=0 или оч. близко к 0. А чтобы проверить не излучает ли кабель ненужное- сразу возле антенны и на удалении 1-2м по кабелю (второе- не обязательно),- делается "запорный" дроссель и снова замер по анализатору, если кабель излучает - анализатор тут же покажет изменения в КСВ и реактивности, если нет- показания прибора почти не изменятся.<<

А разве не будет хорошо, если отрезать кабель ровно в полволны на нашей частоте?
Или лучше посмотреть что получится, а потом уже при необходимости длиной кабеля подогнать сопротивление?
   №5733 27.1.2012 16:5:29 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°>> to:_ afGanets, №5731 от 27.1.2012_:
Повторюсь: в любом случае- работает все вместе- как единая система: фидер,вибратор+ противовесы. И резонанс у этой СИСТЕМЫ один, ярко выраженный(не гармониковый!), .<<


Ну, да. Резонанс (истино который, измеряемый) может быть только у готовой антенны, а не у отдельно взятых кусков.
   №5732 27.1.2012 13:40:13 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №5728 от 26.1.2012_:
Под резонансной частотой имел ввиду то, что штырь у антенны с завода чуть длиннее, чем надо, чтобы потом его подрезать до нужной длины на месте. То есть нерезанный штырь "настроен" на частоту чуть ниже.
Фидер должен быть длиной в полволны, но его я тоже пока не обрезал, он в полволны где-то на 27.1 МГц.
Ну а с противовесами мы экспериментировали меняя их длину и количество, то есть опять же оптимальную частоту. Но не подстраивали под получившуюся частоту фидер и вибратор.<<

Повторюсь: в любом случае- работает все вместе- как единая система: фидер,вибратор+ противовесы. И резонанс у этой СИСТЕМЫ один, ярко выраженный(не гармониковый!), анализатор покажет в этом случае Х=0 или оч. близко к 0. А чтобы проверить не излучает ли кабель ненужное- сразу возле антенны и на удалении 1-2м по кабелю (второе- не обязательно),- делается "запорный" дроссель и снова замер по анализатору, если кабель излучает - анализатор тут же покажет изменения в КСВ и реактивности, если нет- показания прибора почти не изменятся.
   №5731 27.1.2012 12:47:26 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №5726 от 26.1.2012_:

Ну да, ну сопротивление было под 55 Ом... Но это при том, у вибратора, противовесов и фидера разные резонансные частоты.<<

К чему бы это??? В любом случае - работа всей системы вместе - на анализаторе видна, а то что у каждого элемента - своя резонансная частота нас не должно интересовать( ну может для общего развития). Разве что,- вибратор- только излучать подводимое(а не вместе с оплеткой кабеля или с противовесами), противовесы- принимать оставшееся от излучения вибратора(выполнять роль ЗЕМЛИ- и только). Кабель( фидер)- должен как можно меньшее влияние оказывать на антенну(не принимать излучение- как противовес и не излучать в пространство ВЧ , если только он сам не является частью антенны- по определению!).
   №5730 27.1.2012 12:26:16 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №5723 от 26.1.2012_: А вот если ты мачту сделаешь под автоантенну 2м- диаграмма ея прижмется больше к земле!<<
Ну там от земли (то есть воды) около 2 м и выйдет - я ж мачту считаю от лодки:)
   №5729 26.1.2012 20:48:55 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №5727 от 26.1.2012_:
Не, 55 это как раз нормально! Вопрос, правда, чем мерили. Анализатор?

А вот это не поняла...
== Но это при том, у вибратора, противовесов и фидера разные резонансные частоты.===
Это про что было? 8-0<<

Мерял всё анализатором.

Под резонансной частотой имел ввиду то, что штырь у антенны с завода чуть длиннее, чем надо, чтобы потом его подрезать до нужной длины на месте. То есть нерезанный штырь "настроен" на частоту чуть ниже.
Фидер должен быть длиной в полволны, но его я тоже пока не обрезал, он в полволны где-то на 27.1 МГц.
Ну а с противовесами мы экспериментировали меняя их длину и количество, то есть опять же оптимальную частоту. Но не подстраивали под получившуюся частоту фидер и вибратор.
   №5728 26.1.2012 17:52:54 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
Не, 55 это как раз нормально! Вопрос, правда, чем мерили. Анализатор?

А вот это не поняла...
== Но это при том, у вибратора, противовесов и фидера разные резонансные частоты.===
Это про что было? 8-0


   №5727 26.1.2012 16:30:50 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №5725 от 26.1.2012_:
> to:_ kudesnik, №5724 от 26.1.2012_:
8 противовесов длиной по 125 см и центральная площадка 20 см диаметром дали КСВ 1.12 на 29 МГц. После укорочения противовесов на 10 см резонанс ушел в район 29.4 МГц. Оставили 4 противовеса, резонанс попал на 30.7 МГц. Удлинили два из них до 2 метров - опустили резонанс до 28.4, КСВ 1.18 (примерно, записывать было холодно). Полоса была везде довольно узкая, с КСВ ниже двух наверно около 500 Гц, точно не запомнил.

Поскольку противовесы длиной больше метра не попадают в область наших интересов завтра попробуем 16 противовесов по метру длиной. Красивше было бы 17, но делать неудобно...

Да, антенну я не резал, так что у нее резонанс где-то в районе сетки С по идее, а у фидера около 27.2 МГц.

LOL.... цирк. Предсказуемый 8))) и бесконечный, как космос
Миш, а сопротивление антенны какое, в итоге? КСВ ведь только один из двух важных показателей. Наверняка под стольник... а это не антенна....
Нет, антенны так не делают. Боюся я, сделаете вы хреновину, которая при нажатии на тангенту мозг сварит, так как излучение пойдет не пойми куда Ж))))))))

Не сделаете вы с метровыми противовесами, ведь год назад еще писала...<<


Ну да, ну сопротивление было под 55 Ом... Но это при том, у вибратора, противовесов и фидера разные резонансные частоты.
   №5726 26.1.2012 16:6:19 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №5724 от 26.1.2012_:
8 противовесов длиной по 125 см и центральная площадка 20 см диаметром дали КСВ 1.12 на 29 МГц. После укорочения противовесов на 10 см резонанс ушел в район 29.4 МГц. Оставили 4 противовеса, резонанс попал на 30.7 МГц. Удлинили два из них до 2 метров - опустили резонанс до 28.4, КСВ 1.18 (примерно, записывать было холодно). Полоса была везде довольно узкая, с КСВ ниже двух наверно около 500 Гц, точно не запомнил.

Поскольку противовесы длиной больше метра не попадают в область наших интересов завтра попробуем 16 противовесов по метру длиной. Красивше было бы 17, но делать неудобно...

Да, антенну я не резал, так что у нее резонанс где-то в районе сетки С по идее, а у фидера около 27.2 МГц.<<


LOL.... цирк. Предсказуемый 8))) и бесконечный, как космос
Миш, а сопротивление антенны какое, в итоге? КСВ ведь только один из двух важных показателей. Наверняка под стольник... а это не антенна....
Нет, антенны так не делают. Боюся я, сделаете вы хреновину, которая при нажатии на тангенту мозг сварит, так как излучение пойдет не пойми куда Ж))))))))

Не сделаете вы с метровыми противовесами, ведь год назад еще писала...
   №5725 26.1.2012 15:32:44 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°

>> to:_ Сова, №5709 от 25.1.2012_:
Короче, все затаились в ожидании...........!!!!!! 8)))<<

Ну, погоды стоят предсказанные. -18С не способствуют НИОКР на открытом воздухе. Поэтому даже фотографий конструкции нет, тем более что будем пробовать еще.

8 противовесов длиной по 125 см и центральная площадка 20 см диаметром дали КСВ 1.12 на 29 МГц. После укорочения противовесов на 10 см резонанс ушел в район 29.4 МГц. Оставили 4 противовеса, резонанс попал на 30.7 МГц. Удлинили два из них до 2 метров - опустили резонанс до 28.4, КСВ 1.18 (примерно, записывать было холодно). Полоса была везде довольно узкая, с КСВ ниже двух наверно около 500 Гц, точно не запомнил.

Поскольку противовесы длиной больше метра не попадают в область наших интересов завтра попробуем 16 противовесов по метру длиной. Красивше было бы 17, но делать неудобно...

Да, антенну я не резал, так что у нее резонанс где-то в районе сетки С по идее, а у фидера около 27.2 МГц.
   №5724 26.1.2012 15:5:34 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №5716 от 25.1.2012_:
Это как раз наш случай. Пока что лучше, что я могу поставить кроме автомобилки - суперфлекс-нью с противовесом. Сравнивать буду именно их друг с другом. "Ладога" прекрасна, но я не могу ее поставить на лодку:((( Слишком велика... Зато сделаю их несколько штук и буду юзать как базовые.<<

Можно и просто 1/4(это Турист - по факту) поставить веревочный.
>>Про полноразмерную 5/8 вообще молчу, это даже обсуждать смешно. Названа она так из-за длины, сколь я понял, разве нет?<<Именно так .
>>Передо мной сейчас стоит задача вписавшись по механическим и геометрическим ограничениям на сколько получится переплюнуть суперфлекс-нью длиной 50 см на рации в руках оператора. Мне кажется, что у двухметровой автоантенны на полутораметровой "мачте" хорошие шансы. Тест запланировали на завтра, если ничего не обломится:)<<
Ну, при нормальном согласовании, автомобилка безапеляционно в выигрыше будет.
Особенно на передачу. А вот если ты мачту сделаешь под автоантенну 2м- диаграмма ея прижмется больше к земле!
   №5723 26.1.2012 8:48:0 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №5720 от 25.1.2012_:
А вот сравнить такую антенну и "Ладогу" - это уже вполне интересно. Но это только когда у меня будет тот самый S-метр, иначе вряд ли можно точно оценить результат... Разве что сравнивать прием на границе слышимости, но такой эксперимент проводить трудно по списку причин. Хотя, если всё сложится, то и такой проведу, но ближе к весне.<<


Почему трудно? ЗачЭм S-метр?! Ты все усложняешь! Я ж писала...
Берешь Ладогу и Автоантенну, ставишь их рядом, но не ближе 30 м друг от друга.
ВСЕ!!!! А кто-то потихоньку отъезжает вдаль с "суперфлексом", вылезая и записывая через каждые пару км обычные слуховые баллы (слышимость-разбираемость). Простейший тест! Вообще не нужно никаких приборов, чтобы оценить РАБОЧИЙ РЕЗУЛЬТАТ.
   №5722 25.1.2012 21:11:22 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №5719 от 25.1.2012_: > to:_ kudesnik, №5716 от 25.1.2012_:
Мне кажется, что у двухметровой автоантенны на полутораметровой "мачте" хорошие шансы.

Хаааааааа...... Миша!
По сравнению с маленьким суперфлексом - безусловно! Даже кривая, но двухметровая антенна, победит 50-и сантиметровую. Тем более на воде.. Если только уж совсем не кривая. А более-менее согласованная. Тут даже к бабке ходить не надо.
Это не совсем корректное сравнение, конечно. Антенны-то разного класса. Ну, был бы результат! :)
<<

Ну так у меня и нет задачи провести корректное сравнение, задача - наладить связь:)
А вот сравнить такую антенну и "Ладогу" - это уже вполне интересно. Но это только когда у меня будет тот самый S-метр, иначе вряд ли можно точно оценить результат... Разве что сравнивать прием на границе слышимости, но такой эксперимент проводить трудно по списку причин. Хотя, если всё сложится, то и такой проведу, но ближе к весне.
   №5720 25.1.2012 18:15:46 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°>> to:_ kudesnik, №5716 от 25.1.2012_:
Мне кажется, что у двухметровой автоантенны на полутораметровой "мачте" хорошие шансы. <<


Хаааааааа...... Миша!
По сравнению с маленьким суперфлексом - безусловно! Даже кривая, но двухметровая антенна, победит 50-и сантиметровую. Тем более на воде.. Если только уж совсем не кривая. А более-менее согласованная. Тут даже к бабке ходить не надо.
Это не совсем корректное сравнение, конечно. Антенны-то разного класса. Ну, был бы результат! :)

   №5719 25.1.2012 16:31:49 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №5714 от 25.1.2012_: Укороченная 5/8 ни в какое сравнение не идет с эффективностью стандартной.
Особенно с ноухаовской подножкой. Но если хочется человеку, пусть делает... В конце концов, все мы проходили через период "очумелые ручки", нормальный процесс.<<

Ну вот попробую и обсудим:)))
   №5717 25.1.2012 15:16:58 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №5712 от 25.1.2012_:
В автоантеннах- там, как правило, производитель указывает усиление относительно понятного только ему одному источника: кто во что горазд, вплоть до спиральной портативочной антенны... Делай правильные выводы.<<

Это как раз наш случай. Пока что лучше, что я могу поставить кроме автомобилки - суперфлекс-нью с противовесом. Сравнивать буду именно их друг с другом. "Ладога" прекрасна, но я не могу ее поставить на лодку:((( Слишком велика... Зато сделаю их несколько штук и буду юзать как базовые.
Про полноразмерную 5/8 вообще молчу, это даже обсуждать смешно. Названа она так из-за длины, сколь я понял, разве нет? 6.5 метров над лодкой дают такой размах поперечных колебаний, что туда можно ставить стартовый трамплин для космонавтов-энтузиастов.

Передо мной сейчас стоит задача вписавшись по механическим и геометрическим ограничениям на сколько получится переплюнуть суперфлекс-нью длиной 50 см на рации в руках оператора. Мне кажется, что у двухметровой автоантенны на полутораметровой "мачте" хорошие шансы. Тест запланировали на завтра, если ничего не обломится:)
   №5716 25.1.2012 15:16:18 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Укороченная 5/8 ни в какое сравнение не идет с эффективностью стандартной.
Особенно с ноухаовской подножкой. Но если хочется человеку, пусть делает... В конце концов, все мы проходили через период "очумелые ручки", нормальный процесс.
   №5714 25.1.2012 14:12:58 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №5707 от 25.1.2012_:
Так она и есть 5/8! Но с укорачивающей катушкой внизу. Геометрически она меньше четверти. Потому мне и интересны автомобилки, что у них сочетается приличное усиление с человеческими размерами. А сам мотать катушки я не готов. По крайней мере пока...<<

Миш, усиление мериется по отношению к какому -то источнику в Дб. Ключевые слова.
Например усиление горизонтального полуволнового диполя в бесконечном пространстве(т.е. влияние земли- сведено к "0"), относительно точечного изотропного излучателя(источник излучения- точка и от неё излучение во всех направлениях распостраняется одинаково) будет 2,14 Дбi и имеет диаграмму в виде восьмерки, расположенной перпендикулярно плеч этого диполя. Вот в направлении мах. излучения и будет усиление. В пространстве диаграмма будет выглядеть в виде тора. Этакий "сферический конь в вакууме"... :)))))
В автоантеннах- там, как правило, производитель указывает усиление относительно понятного только ему одному источника: кто во что горазд, вплоть до спиральной портативочной антенны... Делай правильные выводы.
Неужели ты думаешь что полноразмерная 5/8 Лямбда (6,6м) правильно согласованная и установленная относительно ЗЕМЛИ, будет сравнима с укороченной в основании катушкой, НЕправильно установленной (относительно ЗЕМЛИ), недоантенной "5/8"- имеющей угол мах. усиления близкий к тому что и у полноразмерной антенны??? Ведь именно за счет этого угла (и только) она названа "5/8". Причем мерялось (если мерялось вообще) это все хозяйство в безэховой камере и на одной усреднённой высоте от ЗЕМЛИ. Так у нас в природе на авто от земли,- антенны устанавливаются одни и те же в разброс: от 1м на гамажнике- до 2,4м на крыше грузовика. И как тут быть с "углом"??? Куда же оно все "светит" по мах.?
   №5712 25.1.2012 12:56:37 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°ааа! Семен семеныч. Понятно.
Слушай, тебе трудно будет, да... да еще если катушку не крутить.... непонятно, как подстраивать тогда?
Я в прошлом году писала, что пыталась расчетно такую хрень делать. Ничего у меня хорошего не вышло в итоге...
Короче, все затаились в ожидании...........!!!!!! 8)))

   №5709 25.1.2012 12:28:53 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №5706 от 25.1.2012_:
> to:_ kudesnik, №5703 от 25.1.2012_:
Если делать как должно быть, то мы не вписываемся в механические условия. Поэтому я всё делаю как не должно быть:)))

Миш, ты не понял вопроса! Я спросила, почему ты назвал свою антенну 5/8. Это длина более шести метров. Не кидайся терминами всуе, не вводи народ в заблуждение... ))

<<

Так она и есть 5/8! Но с укорачивающей катушкой внизу. Геометрически она меньше четверти. Потому мне и интересны автомобилки, что у них сочетается приличное усиление с человеческими размерами. А сам мотать катушки я не готов. По крайней мере пока...
   №5707 25.1.2012 10:55:33 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №5703 от 25.1.2012_:
Если делать как должно быть, то мы не вписываемся в механические условия. Поэтому я всё делаю как не должно быть:)))<<


Миш, ты не понял вопроса! Я спросила, почему ты назвал свою антенну 5/8. Это длина более шести метров. Не кидайся терминами всуе, не вводи народ в заблуждение... ))


   №5706 25.1.2012 10:42:47 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №5704 от 25.1.2012_:
> to:_ Сова, №5691 от 24.1.2012_:Даже если ты увидишь, что поле усилено в нужном направлении (горизонтально), то где гарантия, что диаграмма длинная! Т.е. бьет до горизонта, а не в потолок через километр?
А куда ж оно денется?! Что ушло от антенны под определенным углом, то так и полетит. Даже еще и прижмется чуть-чуть по дороге:)<<


ну да... от тяжести бренных мыслей? 8)))
нет, не так. Если диаграмма идет вверх, то рядом с антенной ты тоже отловишь сигнал. Пример - классический 27 мгц диполь. Ты все отловишь во все стороны, и будешь говорить км на 10. А дальше получишь фигу, потому что пузырь диаграммы уйдет в зенит.
А уж как ты собрался индикатором угол излучения измерять - я не знаю. Я так не умею ))

   №5705 25.1.2012 10:38:15 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №5691 от 24.1.2012_:Даже если ты увидишь, что поле усилено в нужном направлении (горизонтально), то где гарантия, что диаграмма длинная! Т.е. бьет до горизонта, а не в потолок через километр?<<
А куда ж оно денется?! Что ушло от антенны под определенным углом, то так и полетит. Даже еще и прижмется чуть-чуть по дороге:)
   №5704 25.1.2012 9:41:59 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №5692 от 24.1.2012_: Вот старенькая классическая базовая (трубочная) антенна 5/8
http://rf.atnn.ru/s4/an-694.html
Но и у нее три противовеса.... как и должно быть...

Миша, кстати: а что это за автомобильная антенна на подставке 5/8?
Она тоже высотой 6,6 метров? Или я что-то путаю... или ты?!...
<<

Если делать как должно быть, то мы не вписываемся в механические условия. Поэтому я всё делаю как не должно быть:)))
Реально я исхожу из того, что автомобильная антенна рассчитана не на набор противовесов правильной длины, а на подстилающую поверхность случайного размера. Крыша "Оки" весьма невелика, однако ж с нее антенна работает и неплохо.
Поэтому я делаю маленькую площадку, на которой стоит антенна, и к ней 8 противовесов примерно по метру длиной, которые изображают остальную крышу. По плану в субботу всё это соберу и воткну в АА. Проблема в том, что делать это надо на улице, а там забортная температура некомфортная:(

Как только всё померяю - сразу напишу результаты. КСВ, сопротивление и ширину полосы. До того обсуждать уже вроде нечего... Выход АА не спалим - он на такое точно рассчитан:) Антенна Sirio Hi-Power 4000 (взял самую длинную из того, что было).
   №5703 25.1.2012 9:39:54 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Вот старенькая классическая базовая (трубочная) антенна 5/8
http://rf.atnn.ru/s4/an-694.html
Но и у нее три противовеса.... как и должно быть...

Миша, кстати: а что это за автомобильная антенна на подставке 5/8?
Она тоже высотой 6,6 метров? Или я что-то путаю... или ты?!...

   №5692 24.1.2012 14:11:21 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Я тож думаю - лучше все ухом слышать...
сделать сравнительный тест двух антенн на третью, расположив их метрах в 30 друг от друга, чтобы не фонили.
Сереж, у него беда в том, что ТТХ Ладоги известны заранее по расчетам (хоть примерно, но известны, т.к. есть в программе), а от евонной восьмухи на листе железа ждать вообще неизвестно чего - она не спроектирована на бумаге, грубо говоря, ТТХ все под вопросом, начиная с диаграммы и усиления и кончая КСВ и сопротивлением. Соответственно, мучения обеспечены и ошибки чудные. Ну, как говорится, лишь бы выходной каскад не спалили, втыкая туда все, что душе взбредет.. ))))
Попытка отловить все ТТХ уже в поле индикаторами - это путь самурая. Нужно, конечно, конструировать сначала в программе.
Причем, на мой взгляд, отлов ни к чему не приведет - если станет видно, что все криво и не так, то не понятно, куда двигаться дальше? А там еще катушка, судя по всему. Методом тыка?... Ну, самураи, так самураи..... :)

Миш, даже индикатор поля, наверное, не спасет. Даже если ты увидишь, что поле усилено в нужном направлении (горизонтально), то где гарантия, что диаграмма длинная! Т.е. бьет до горизонта, а не в потолок через километр?



   №5691 24.1.2012 13:49:9 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №5689 от 24.1.2012_:

У меня сейчас основной затык с настройкой автомобильной 5/8 на подаставочке вместо крыши. Но КСВ мне и АА покажет. Основная проблема - вертикальная диаграмма. А чем с ней поможет индикатор не понимаю. Чтобы на расстоянии 20 метров посмотреть диаграмму придется его на мачте поднимать. Впрочем, это пока теория. Где-то через недельку будет время, настрою по АА, посмотрю что выйдет, а там будет что обсуждать. Если КСВ будет приличный...<<

"Основная проблема - вертикальная диаграмма." Эк, батенька, вас раззадорило...диаграмму "посчупать " захотелось? Ну, да - измеряют индикатором поля, причем по одному уровню (например 0,3 от начала всей шкалы)в основном в научных целях или для лабораторных работ,- слишком хлопотное дело. Надо:- иметь довольно чувствительный индикатор с растянутой шкалой, у которого бы были- избирательные цепи на входе + хотя-бы один усилитель по ВЧ(прощще- простейший приемник) и на проводах по НЧ к нему присоединялась голова измерительного прибора, как в схеме к СВ индикатору. Это чтобы - глаза не ломать и сам индикатор можно было бы проднять на небольшую высоту. 20м- это уж слишком! Ближнее поле нашей с вами антенны находится до 3,5м! Достаточно выйти за него.
Мое личное мнение: не стОит оно того. Станция с S-метром на достаточном удалении
и скажем : повесили на период в неделю VP-2E. Обкатали, посмотрели, на реперных точках замеры сделали и ЗАПИСАЛИ. Чероез неделю- ставите уже (на том же самом месте) 1/4 или Выпь (что вам взбредет). И неделю гоняете её- и опять же -ЗАПИСЫВАЕТЕ замеры на реперных точках(тех- же, что и на предидущей антенне).
Сравнили- поставили то что более вам подходит. ВСЁ.
   №5690 24.1.2012 13:29:53 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №5687 от 23.1.2012_:
> to:_ kudesnik, №5685 от 22.1.2012_:
Вот у меня "Ладога" с высотой подвеса 2.70 м. И вот рация с суперфлексом в руке на высоте 1.60 м. И рядом автомобилка на подставке для установки на лодку с высотой точки разводки 2 м. Ровно по горизонтали по идее все дают около нуля, а чуть вверх - резкий скачок. На какой высоте в 20 метрах от антенны их сравнивать?
"...ровно по горизонтали"- это (не совсем понятно)простите, как? Т.е. в 1,6 - 2,0м от земли? находится индикатор поля?? Антенна у индикатора какая? Диполь симметричный? или штырь?? Как она расположена относительно земли?
Вообще: turist правильно все описАл,- индикатор относится на расстояние в полшкалы (по нему же) осуществляется (если еще не настроили) подстройка антенны или её сравнение с другой( при этом: положение индикатора и точки подвеса исследуемой антенны- не меняется в пространстве). Причем антенны должны иметь поляризацию одноименную.<<


Понятно, что так можно настраивать антенну или сравнивать две однотипные антенны... Наверно. У меня сейчас основной затык с настройкой автомобильной 5/8 на подаставочке вместо крыши. Но КСВ мне и АА покажет. Основная проблема - вертикальная диаграмма. А чем с ней поможет индикатор не понимаю. Чтобы на расстоянии 20 метров посмотреть диаграмму придется его на мачте поднимать. Впрочем, это пока теория. Где-то через недельку будет время, настрою по АА, посмотрю что выйдет, а там будет что обсуждать. Если КСВ будет приличный...
   №5689 24.1.2012 10:32:30 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №5685 от 22.1.2012_:
Вот у меня "Ладога" с высотой подвеса 2.70 м. И вот рация с суперфлексом в руке на высоте 1.60 м. И рядом автомобилка на подставке для установки на лодку с высотой точки разводки 2 м. Ровно по горизонтали по идее все дают около нуля, а чуть вверх - резкий скачок. На какой высоте в 20 метрах от антенны их сравнивать?<<

"...ровно по горизонтали"- это (не совсем понятно)простите, как? Т.е. в 1,6 - 2,0м от земли? находится индикатор поля?? Антенна у индикатора какая? Диполь симметричный? или штырь?? Как она расположена относительно земли?
Вообще: turist правильно все описАл,- индикатор относится на расстояние в полшкалы (по нему же) осуществляется (если еще не настроили) подстройка антенны или её сравнение с другой( при этом: положение индикатора и точки подвеса исследуемой антенны- не меняется в пространстве). Причем антенны должны иметь поляризацию одноименную.
   №5687 23.1.2012 8:44:1 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
Исходная [3] [2] [1]Свежайшая

   TopList    Яндекс.Метрика
Лента |  Форумы |  Клуб |  Регистрация |  События |  Слеты |  Маршруты (Хронобаза) |  Фото |  Хроноальбом |  Видео |  Радио Статьи |  Лодки |  Турснаряжение |  Тексты |  Отчеты |  База треков |  Творчество |  Марфа Московская |  Марфа - рассказы |  Заброска |  Пойду в поход! |  Карты |  Интерактивная карта |  Погодная карта |  Ссылки |  Поиск |  Реклама |  База |