Главная  |  Клуб  |  Лента1  |  Лента2  |  Поиск  |  Маршруты  |  Фото  |  Тексты  |  Снаряга  |  Личка  |  Связь 


Раздел: АНТЕННЫ, Базовые антенны СиБи-диапазона (20 -100 км) + DX

Главная страница Радиотехнического форума
Лента всех сообщений
Все темы форума
НАЧАТЬ НОВУЮ ТЕМУ

Всего сообщений в теме: 23

Исходная [1]Свежайшая

  Тема: "Конец в воду" - антенна для водников из подручных материалов, выведено постов: 23
 
       Искать: С даты по дату Для поиска номера поста вводите №. Регистр имеет значение!
°
°
>> to:_ afGanets, №6045 от 29.6.2012_:
А если серьезно, повесьте пару - тройку ферритовых защелок на оплетку фидера именно возле катушки, а для пущей убедительности еще и в 1,5м одну. И попробуйте связаться на ту же дальность.<<

А это мысль, если успею, то попробуем.
Хорошего отпуска!
   №6050 3.7.2012 3:31:2 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Сережа, хорошо тебе отдохнуть! :)
   №6047 29.6.2012 22:55:4 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Ильич, №6038 от 28.6.2012_: Господа-товарищи практики!
Ясно же видно и ясно написано, что речь идёт о коротком соединении с водой, - почти идеальной "землёй". И с чего это оно работать не может? Во всех учебниках оно может, а у нынешних практиков не может.
пожалуйста.<<

А если серьезно, повесьте пару - тройку ферритовых защелок на оплетку фидера именно возле катушки, а для пущей убедительности еще и в 1,5м одну. И попробуйте связаться на ту же дальность.
   №6045 29.6.2012 19:43:31 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°

>> to:_ Ильич, №6038 от 28.6.2012_: Господа-товарищи практики!
Очень не терпится увидеть финал вашей дискуссии, когда вы все в чём-то поймёте друг друга и придёте к похожим результатам. И что-то хором либо подтвердите, либо опровергнете.
Но для этого наконец-то услышьте друг друга!<<
Коменты- опускаю, :)))

>>Вот тут
http://veslo.ru/album/album_R/150/vf_150_1.jpg
никаких 2 м над водой не видно ни из картинки, ни из текста!
Ясно же видно и ясно написано, что речь идёт о коротком соединении с водой, - почти идеальной "землёй". И с чего это оно работать не может? Во всех учебниках оно может, а у нынешних практиков не может.<<
Дак про энту конструкцию речь то как раз и не велась, мимоходом сказали- противовес- оплетка, а не то что вы в воду опустили... Звиняйте ,дядьку, точка запитки антенны- она и есть точка(где оплетка- становится противовесом ,а активный излучающий штырь с катушкой- вибратором).Все остальное- абракадабра-краказябра, пятое колесо в телеге.

>>Вы это, научный диспут с виртуальным мордобоем сворачивайте, пожалуйста.<<
Да уж, пропаду так недельки на две, отпуск у меня. Счастливо всем, и не болеть.


   №6044 29.6.2012 19:26:42 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°Господа-товарищи практики!
Очень не терпится увидеть финал вашей дискуссии, когда вы все в чём-то поймёте друг друга и придёте к похожим результатам. И что-то хором либо подтвердите, либо опровергнете.
Но для этого наконец-то услышьте друг друга!
Вот тут
http://veslo.ru/album/album_R/150/vf_150_1.jpg
никаких 2 м над водой не видно ни из картинки, ни из текста!
Ясно же видно и ясно написано, что речь идёт о коротком соединении с водой, - почти идеальной "землёй". И с чего это оно работать не может? Во всех учебниках оно может, а у нынешних практиков не может.
А кривобокая конструкция, согласованная в воздухе, при опускании в воду, ясный пень, станет несогласованной. Так этого никто и не предлагал, но почему-то несделанное предложение встречает мощное возражение.
Вы это, научный диспут с виртуальным мордобоем сворачивайте, пожалуйста.
   №6038 28.6.2012 20:49:46 от Ильич -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №6031 от 28.6.2012_:
Если специально опустить противовес в воду, то контакт будет постоянным и параметры никуда гулять не будут.<<

Опять-двадцать пять! Миша, ну ты представь: точка питания антенны(ВСЕЙ АНТЕННЫ!)она одна и "растянуть" ея невозможно,- вибратор где-то наверху(2,0м от воды) а "земля"(система противовесов, "подстилающая поверхность"- токоприёмник!) внизу в 2-м от вибратора и соединена в СИСТЕМУ одним каким-то даже не волноводом, а простым проводом. Козе - баян, попу- гармонь, икону- папуасу...

>> А выше речь шла о том, что нельзя использовать как противовесы опоры, так у них контакт с водой будет случайным и непостоянным.<<
И так- вся система при нахождении рядом человека , машины , такой же лодки- находится в "поле" антенны и от этого она(хочешь ты того или нет)- расстраивается. Поэтому -то и строиться все как моно ближе к 1,0 , дабы расстройка была по минимуму. А если ты систему состроил "криво"(1,8 скажем), то такое влияние может "улучшить" КСВ, т.е. сделать его 1,2, а может и "ухудшить " до 3,2-4,0 и неБеркут сначала сделает дым, потом- вонь , потом - огонь и "кранты" передатчику.
   №6035 28.6.2012 18:42:30 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №6030 от 22.6.2012_:
> to:_ kudesnik, №6029 от 20.6.2012_:
А вот и нет:) Мы, конечно же, все варианты попробовали. То есть пробовали коротить противовесы на раму. Результат предсказуемый - настройки улетели в теплые края. А настраивать антенну (перепаивать автотрансформатор) специально ради такого варианта я не стал - поскольку из-за непостоянного контакта с водой параметры будут неустойчивыми.
Ну вот и ты сам ответил на свой вопрос про противовес- в воду. Все дело в непредсказуемости параметров.<<


Если специально опустить противовес в воду, то контакт будет постоянным и параметры никуда гулять не будут. А выше речь шла о том, что нельзя использовать как противовесы опоры, так у них контакт с водой будет случайным и непостоянным.
   №6031 28.6.2012 1:54:33 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №6029 от 20.6.2012_:
А вот и нет:) Мы, конечно же, все варианты попробовали. То есть пробовали коротить противовесы на раму. Результат предсказуемый - настройки улетели в теплые края. А настраивать антенну (перепаивать автотрансформатор) специально ради такого варианта я не стал - поскольку из-за непостоянного контакта с водой параметры будут неустойчивыми.<<

Ну вот и ты сам ответил на свой вопрос про противовес- в воду. Все дело в непредсказуемости параметров.
   №6030 22.6.2012 13:38:16 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №6027 от 18.6.2012_:
> to:_ kudesnik, №6024 от 16.6.2012_:
Рама тщательно изолирована, причем так, чтобы и в сильный дождь не коротило. Соблазн использовать раму как часть системы противовесов был велик, но мы от него отказались. И именно потому, что параметры рамы будут меняться очень сильно в дождь или на большой волне - ее закоротит на воду за бортом через мокрый баллон.

Вот тут, твой экспериментаторский дар тебя подвел :)))))) Надо было попробовать раму на противовесы коротышем проволочным заземлить и АА промерить,- был бы уверенный ответ. ;)))).<<


А вот и нет:) Мы, конечно же, все варианты попробовали. То есть пробовали коротить противовесы на раму. Результат предсказуемый - настройки улетели в теплые края. А настраивать антенну (перепаивать автотрансформатор) специально ради такого варианта я не стал - поскольку из-за непостоянного контакта с водой параметры будут неустойчивыми.
   №6029 20.6.2012 2:9:23 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №6026 от 16.6.2012_: > to:_ kudesnik, №6024 от 16.6.2012_:
И именно потому, что параметры рамы будут меняться очень сильно в дождь или на большой волне - ее закоротит на воду за бортом через мокрый баллон.

хаха 8)))) а кто-то хотел использовать воду как землю ..;))))<<


Тут ключевое слово - меняться. Использовать в антенне иногда присутствующий элемент мне кажется странным. Если уж коротить на воду, то так, чтобы контакт был всегда, а не только в мокрую погоду.

   №6028 20.6.2012 2:5:26 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №6024 от 16.6.2012_:
> to:_ afGanets, №6023 от 15.6.2012_:
Вот и я задумался, рама к противовесам подсоединена электрически? А какое влияние её в сырую туманно- дождливую погоду? Тоже АА промерить бы надо.

Нет, конечно! Рама тщательно изолирована, причем так, чтобы и в сильный дождь не коротило. Соблазн использовать раму как часть системы противовесов был велик, но мы от него отказались. И именно потому, что параметры рамы будут меняться очень сильно в дождь или на большой волне - ее закоротит на воду за бортом через мокрый баллон.<<

Вот тут, твой экспериментаторский дар тебя подвел :)))))) Надо было попробовать раму на противовесы коротышем проволочным заземлить и АА промерить,- был бы уверенный ответ. ;)))).
   №6027 18.6.2012 18:7:26 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°>> to:_ kudesnik, №6024 от 16.6.2012_:
И именно потому, что параметры рамы будут меняться очень сильно в дождь или на большой волне - ее закоротит на воду за бортом через мокрый баллон.<<


хаха 8)))) а кто-то хотел использовать воду как землю ..;))))
   №6026 16.6.2012 20:46:22 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°>> to:_ kudesnik, №6024 от 16.6.2012_:
Нет, конечно! Рама тщательно изолирована.<<


Все равно - ее присутствие может повлиять на работу антенны или ее диаграмму (мне так кажется). Я ни разу не видела, чтобы проводящий материал на таких высоких ножках делали подставкой для антенны. Может, конечно, оно и ничего...


   №6025 16.6.2012 20:45:7 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ afGanets, №6023 от 15.6.2012_:
Вот и я задумался, рама к противовесам подсоединена электрически? А какое влияние её в сырую туманно- дождливую погоду? Тоже АА промерить бы надо.<<


Нет, конечно! Рама тщательно изолирована, причем так, чтобы и в сильный дождь не коротило. Соблазн использовать раму как часть системы противовесов был велик, но мы от него отказались. И именно потому, что параметры рамы будут меняться очень сильно в дождь или на большой волне - ее закоротит на воду за бортом через мокрый баллон.
   №6024 16.6.2012 1:32:14 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №6018 от 15.6.2012_: > to:_ kudesnik, №6014 от 15.6.2012_:
Но вроде активное около 40 Ом, реактивное около 10.


так себе параметры (
А кинь еще раз размеры - длина вибратора, длина штырей, углы разворота
и как катушка сделана - кол-во-витков, шаг между ними, толщина провода. Или там две катушки?

Что на схеме напрягает:
- рама железная под антенной. Непредсказуемое влияние.... не знаю
+ в непогоду стремно. Молний себе на бошку не наловите....? У нас тут уже просто в прохожих лупасит, а с такой конструкцией станете штатным ладожксим молниеотводом
- штыри, оказывается, параллельны земле. Хмм.. Диаграмма будет не прижатой, а пухлой, т.е. большая часть сигнала пойдет в молоко. В общем, изделие малопонятное, с паразитными излучениями - не все, что пойдет в вибратор, пойдет
куда надо... а фиг знает, куда ))
<<

Вот и я задумался, рама к противовесам подсоединена электрически? А какое влияние её в сырую туманно- дождливую погоду? Тоже АА промерить бы надо.
   №6023 15.6.2012 18:28:7 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°>> to:_ afGanets, №6019 от 15.6.2012_:
И опять же вопрос отсох бы сам собою, если б с вашей стороны было бы понимание происходящего. <<


наборы грабель по кругу 8)))
Ну, пусть эксперементирует, если есть время. Вот тока эффективность постройки фиговатая - несоразмерна потраченным усилиям, а опасность словить молнию - высоченная. Я уже волнуюсь...))))))

   №6020 15.6.2012 16:37:56 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ kudesnik, №6009 от 14.6.2012_:

А какие именно законы я пытаюсь обмануть? То, что все так не делают, не говорит лично мне ни о чем...<<
Миша, а вот воду в ступе толочь,- это тоже, знаете ли, занятие не для всех...
Мой тебе совет - просто и тупо: почитай Гончаренко Игоря, не обязательно на компе все что там написано проверять,я вообще его читая, на компе ничего не делал, но суть там прописана- ну очень доходчиво. И тогда ты уже не будешь заниматься опусканием противовеса в "сомнительную" землю(воду).
>>Да, длина вибратора в конечном варианте была 130 см, но качество связи было принципиально выше, чем с суперфлекса, а места в лодке такая штука не занимает вовсе, в отличие от нормальной системы противовесов. А суперфлекс вместе с противовесом вроде даже длиннее 130 см... Так что я не понимаю твоего сарказма - получилась компактная и эффективная антенна для связи по воде. Так я ж ее и искал. Репитер, кстати, стоит метрах в 200 от воды, так что такой сигнал на сушу вполне выползает. А что оно в тайге работать не будет - так никто и не претендует... Хотя попробовать интересно:)))<<И опять же вопрос отсох бы сам собою, если б с вашей стороны было бы понимание происходящего. А дело в том, что не бывает антенны без противовеса- токоприемника, в вашем случае (в 130см антенне, роль противовеса исполняет сам кабель- точнее его внешняя оплетка! И если вы в разрыв между оплеткой и холодным концом катушки согласования включите дроссель(т.е. по высокой частоте сделаете хорошую нагрузку)- то и излучать такая система будет хуже, чем суперфлекс и ни о каком КСВ в 1,9 даже и речи не будет, не говоря уже о дальности связив 20км(-ну метров на 200 может быть...). Отсюда: я сарказм Совы понимаю...

>>Или ты хочешь сказать, что при длине 130 см и наличии катушки можно сделать антенну вовсе без противовесов? И она будет работать при высоте точки разводки 35 см от воды? Или заземление на воду все-таки имеет смысл?<<
Миш, представь себе насос для воды(генератор ВЧ) у него есть А) вход; Б) выход.
Чтобы насос заработал система должна быть замкнутой: забирает из емкости с водой воду(противовесы + подстилающая поверхность- "земля") через ВХОД, выдает еЁ через ВЫХОД- вибратор (активный элемент) И далее в пространство- снова в емкость(для забора на вход). Так вот возьми и забей на входе,- тряпкой, частично пропускающей воду, как ты думаешь, выдавать насос будет тот же обьем в пространство? А если совсем "воду" на входе- заглушить??? Так что токоприемника,-не может не быть, по определению. Противовес , брошенный в воду, это как добавление или "отнятие" маланького тоненького "ручейка" в кругообороте
БОЛЬШОГО насоса...
   №6019 15.6.2012 16:8:35 от afGanets -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°>> to:_ kudesnik, №6014 от 15.6.2012_:
Но вроде активное около 40 Ом, реактивное около 10.
<<


так себе параметры (
А кинь еще раз размеры - длина вибратора, длина штырей, углы разворота
и как катушка сделана - кол-во-витков, шаг между ними, толщина провода. Или там две катушки?

Что на схеме напрягает:
- рама железная под антенной. Непредсказуемое влияние.... не знаю
+ в непогоду стремно. Молний себе на бошку не наловите....? У нас тут уже просто в прохожих лупасит, а с такой конструкцией станете штатным ладожксим молниеотводом
- штыри, оказывается, параллельны земле. Хмм.. Диаграмма будет не прижатой, а пухлой, т.е. большая часть сигнала пойдет в молоко. В общем, изделие малопонятное, с паразитными излучениями - не все, что пойдет в вибратор, пойдет
куда надо... а фиг знает, куда ))

   №6018 15.6.2012 16:35:35 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°


>> to:_ Сова, №6011 от 14.6.2012_:
По поводу длины 130 см - будет как-то работать, почему нет. Но она притянута за уши. Я же тебе объяснила - за тебя работает проверхность воды и открытое пространство, прощает все глюки.
Кстати, какое сопротивление, ты померил?<<

Точно не запомнил, так как целью было только проверить возможность настройки и передачи.
Но вроде активное около 40 Ом, реактивное около 10.


   №6014 15.6.2012 3:24:58 от kudesnik -who?-    ответ   изменить
 
°
°>> to:_ kudesnik, №6009 от 14.6.2012_:
А какие именно законы я пытаюсь обмануть?
<<


Сделать воду землей..... 8)))))))

>>Да, длина вибратора в конечном варианте была 130 см, но качество связи было принципиально выше, чем с суперфлекса, <<

Естественно, потому что эта антенна в 2,5 длиннее!

>>Или ты хочешь сказать, что при длине 130 см и наличии катушки можно сделать антенну вовсе без противовесов? И она будет работать при высоте точки разводки 35 см от воды?<<

Ну ты же пользуешься портативными антеннами с катушкой в основании в рациях, и не спрашиваешь, как и почему они работают? Все антенны устроены как торчок с катушкой или как сплошная катушка. Просто с противовесом они намного эффективнее, но могут работать и без него.
По поводу длины 130 см - будет как-то работать, почему нет. Но она притянута за уши. Я же тебе объяснила - за тебя работает проверхность воды и открытое пространство, прощает все глюки.
Кстати, какое сопротивление, ты померил?


>>Или заземление на воду все-таки имеет смысл?<<

На мой взгляд, не имеет. Почему - тебе объяснят более продвинутые в физике люди. Ты путаешь понятие электрической "земли" в виде провода и поверхность озера. Как говорится, ламерство без границ... 8)
Я в агрессивном ламерстве не помощник... может, кто другой твоей идеей заинтересуется.. 8D

   №6011 14.6.2012 22:49:20 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
>> to:_ Сова, №6007 от 14.6.2012_:
Если бы можно было заземлиться о воду, все давно бы опускали противовесы в лодок туда. Изобретаешь велик, однако ;) Эта идея стара, как мир, и через нее проходят все - а вдруг получится законы обмануть?...))))
<<

А какие именно законы я пытаюсь обмануть? То, что все так не делают, не говорит лично мне ни о чем...

Да, длина вибратора в конечном варианте была 130 см, но качество связи было принципиально выше, чем с суперфлекса, а места в лодке такая штука не занимает вовсе, в отличие от нормальной системы противовесов. А суперфлекс вместе с противовесом вроде даже длиннее 130 см... Так что я не понимаю твоего сарказма - получилась компактная и эффективная антенна для связи по воде. Так я ж ее и искал. Репитер, кстати, стоит метрах в 200 от воды, так что такой сигнал на сушу вполне выползает. А что оно в тайге работать не будет - так никто и не претендует... Хотя попробовать интересно:)))

Или ты хочешь сказать, что при длине 130 см и наличии катушки можно сделать антенну вовсе без противовесов? И она будет работать при высоте точки разводки 35 см от воды? Или заземление на воду все-таки имеет смысл?
   №6009 14.6.2012 20:45:45 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
Повеселил ))))
При двухметровом вибраторе и катушке ты без всякого противовеса можешь до клинета дозвониться, тем более - по воде

Вода нормальной "землей" быть не может.
Просто, считай, окунул в воду противовес, обычно это только создает помехи :)
но на дальность не влияет

Миш, у тебя всякие интересные идеи, мне кажется, получаются пока по одной причине - ты работаешь (волна идет) по большой открытой воде. Она прощает многие ошибки.
Попробуй так в лесу сделать, в тайге - когда между тобой и клиентом только лес
и сопки. И сунь в речку противовес... все твои изыски сразу пойдут прахом, к бабке не пойду :)
Если бы можно было заземлиться о воду, все давно бы опускали противовесы в лодок туда. Изобретаешь велик, однако ;) Эта идея стара, как мир, и через нее проходят все - а вдруг получится законы обмануть?...))))

   №6007 14.6.2012 15:11:27 от Сова -who?-    ответ   изменить   +фото
°
°
Всё время разработки си-би антенны для лодок нас мучал вопрос, нельзя ли в качестве противовеса использовать кинутый в воду конец (провода). Уважаемые спецы говорили, что нельзя. Наш собственный спец по физике и невероятным изобретениям утверждал, что можно, но никак не успевал посчитать, какое же там нужно будет СУ.

Вчера он был печален в силу тяжелых погодных условий и я решил повеселить хорошего человека безбашенным экспериментом. Обстрогал попавшуюся сухую сосновую палку до цилиндра диаметром около 30 мм, в торце просверлил отверстие диаметром 10 мм, вставил в него обрезок соответствующей дюралевой трубки длиной 192 см, на палке намотал медным проводом на 2.5 квадрата 10 витков. Сделал фидер с торчащими отдельно центральной жилой и скрученной в косичку оплеткой, приделал к ним ползунки на катушке (из распиленной пополам винтовой клеммной колодки). Ну и пошла потеха - палку воткнули между бревнами причала, "противовес" кинули в воду, подключили АА и стали настраивать. Сразу же попали в КСВ 1.05 около 22 МГц. Подрезали верхнюю катушку (начинали с 4:6, сделали 3:2), воткнули трубку покороче (около 130 см) и получили КСВ 1.9 на 27545 КГц. Дальше возится не стали, так как целью было доказать возможность настройки такой антенны.

А потом мы отключили АА, подключили р/с и на расстоянии 27 км спокойненько поговорили со своим же репитером. Качество связи явно ниже, чем с полноразмерной четвертухи ("Ладоги"), но не очень сильно. Так как к тому моменту было уже за полночь продолжать не стали, но считаем данную тему весьма перспективной в плане конструкторского хулиганства. Да, суммарная цена материалов (не считая фидер и разъем на нем) меньше 100 рублей, время изготовления час, время настройки - полчаса.
   №6005 14.6.2012 2:48:57 от kudesnik -who?-    ответ   изменить   +фото
Исходная [1]Свежайшая

   TopList    Яндекс.Метрика
Лента |  Форумы |  Клуб |  Регистрация |  События |  Слеты |  Маршруты (Хронобаза) |  Фото |  Хроноальбом |  Видео |  Радио Статьи |  Лодки |  Турснаряжение |  Тексты |  Отчеты |  База треков |  Творчество |  Марфа Московская |  Марфа - рассказы |  Заброска |  Пойду в поход! |  Карты |  Интерактивная карта |  Погодная карта |  Ссылки |  Поиск |  Реклама |  База |