Всего сообщений в теме: 49


Исходная [2] [1]Свежайшая
 
ТЕМА: Пару слов про Живое-Мёртвое-Живое, если позволите
 
Главная страница форума
Добавить сюда сообщение
Все темы

ponomaryov: [ 2755 ] 16.4.2010 16:20:40 -who?-   -post-
>> to:_ Boris, №2747 от 16.4.2010 :
> to:_ ponomaryov, №2596 от 12.4.2010 :
Дай уже ссылку на конкретные видео-работы, если не трудно.
<<


http://my.mail.ru/community/timeline/51BD0A52605D0D76.html
[ответить] [ред] [уд]

Boris: [ 2747 ] 16.4.2010 9:58:5 -who?-   -post-

>> to:_ ponomaryov, №2596 от 12.4.2010 :

Посмотри вот тут вроде есть некоторые работы снятые и смонтированные мною http://my.mail.ru/community/timeline

Но это нельзя назвать фильмами, это скорее учебные работы.

<<


Слушай, там у вас чёрт копыто сломит. Дай уже ссылку на конкретные видео-работы, если не трудно. Я попытался отыскать в нагромождении дискуссий, но это - типа ещё один подвиг Геракла... :-)
[ответить] [ред] [уд]

ponomaryov: [ 2662 ] 13.4.2010 22:58:4 -who?-   -post-
>> to:_ ubic, №2659 от 13.4.2010 : Немного утрируя, можно направить камеру на одно место у камушка и полчаса снимать, а потом выложить,
... не буквально, а обобщенно.
<<


Можно, но без внутрикадрового монтажа не обойтись :)
[ответить] [ред] [уд]

ubic: [ 2659 ] 13.4.2010 20:59:29 -who?-   -post-



>> to:_ vuk, №2656 от 13.4.2010 :
> to:_ ubic, №2653 от 13.4.2010 :

Немного утрируя, можно направить камеру на одно место у камушка и полчаса снимать, а потом выложить,
А вот не надо буквально все понимать. :)

<<




В том та и дело, то не буквально, а абабщённа.


[ответить] [ред] [уд]

vuk: [ 2656 ] 13.4.2010 20:44:58 -who?-   -post-

>> to:_ ubic, №2653 от 13.4.2010 :

Немного утрируя, можно направить камеру на одно место у камушка и полчаса снимать, а потом выложить,<<

А вот не надо буквально все понимать. :)

>> хто не понял,- у того насекомые в галаве:)
<<

А что, у кого-то их нет? Это только если их там кто-то пожрал. Но этот случай мы рассматривать не будем. :)

[ответить] [ред] [уд]

ubic: [ 2653 ] 13.4.2010 20:23:2 -who?-   -post-


>> to:_ vuk, №2648 от 13.4.2010 :
> to:_ ponomaryov, №2646 от 13.4.2010 :

Чего? О чем это ты? Я не врубаюсь, серьезно.


Ну, вот, смотрю я, и вижу, что просят комментариев к картинке. Но, сильно подозреваю, что сидя у настоящей воды на настоящем камушке никто не будет себе требовать "закадрового" голоса, чтобы он ему комментировал всё, что человек видит. Каждый будет о своем думать.

Собственно, подозреваю, что делая фильм, Ася как раз пыталась зрителю предложить "посидеть на камушке" рядом и понаблюдать. А уж что там каждый высидит - это только от качества насекомых в конкретной голове зависит. :)
<<

Немного утрируя, можно направить камеру на одно место у камушка и полчаса снимать, а потом выложить, - хто не понял,- у того насекомые в галаве:)
Вапще достаточно забавно.
Ну если б ты чатал внимательно, то не коментарии здесь больше всего требуютсо;)
[ответить] [ред] [уд]

ponomaryov: [ 2651 ] 13.4.2010 19:58:5 -who?-   -post-

>> to:_ vuk, №2648 от 13.4.2010 :
> to:_ ponomaryov, №2646 от 13.4.2010 :

Чего? О чем это ты? Я не врубаюсь, серьезно.


Ну, вот, смотрю я, и вижу, что просят комментариев к картинке. Но, сильно подозреваю, что сидя у настоящей воды на настоящем камушке никто не будет себе требовать "закадрового" голоса, чтобы он ему комментировал всё, что человек видит.
<<


Там немножко не так. Есть кадры, которые непонятный они в 1/3 находятся. Просто не понятно кто это, где это, зачем это.

А дальше во 2/3 все сказано кадрами и даже титры по моему лишние.

Ведь реально, когда я подхожу к оленеводу и начинаю говорить, то все-таки знаю, где я, и о чем разговор (если конечно не опоздал). А там даже голоса в кадре не разобрать.

Если мне интересно, я бы подошел поближе и прислушался к разговору. Если нет, я бы отвернулся быстрее чем его в кадре держали.

В реальности, большинство фильмов о водном походе дневникового / линейного типа (заброска-прохождение-пьянка-выброска) смотреть уже не интересно. Уже приелись как звуковое кино. А тут все-таки есть драматургическая мысль и монтаж ей подчинен, и в результате кадры говорят сами.

[ответить] [ред] [уд]

vuk: [ 2648 ] 13.4.2010 19:11:35 -who?-   -post-

>> to:_ ponomaryov, №2646 от 13.4.2010 :

Чего? О чем это ты? Я не врубаюсь, серьезно.
<<


Ну, вот, смотрю я, и вижу, что просят комментариев к картинке. Но, сильно подозреваю, что сидя у настоящей воды на настоящем камушке никто не будет себе требовать "закадрового" голоса, чтобы он ему комментировал всё, что человек видит. Каждый будет о своем думать.

Собственно, подозреваю, что делая фильм, Ася как раз пыталась зрителю предложить "посидеть на камушке" рядом и понаблюдать. А уж что там каждый высидит - это только от качества насекомых в конкретной голове зависит. :)
[ответить] [ред] [уд]

ponomaryov: [ 2646 ] 13.4.2010 19:1:34 -who?-   -post-

>> to:_ vuk, №2633 от 13.4.2010 :

Мне вот интересно, многим ли не хватает драматургии и голоса за кадром, когда они куда-нить в пампасы приезжают живьем... :D
<<


Чего? О чем это ты? Я не врубаюсь, серьезно.
[ответить] [ред] [уд]

ponomaryov: [ 2645 ] 13.4.2010 18:59:47 -who?-   -post-

>> to:_ Ханума, №2629 от 13.4.2010 :> to:_ ubic, №2615 от 12.4.2010 :

Похоже, ты просто уже "докапываешься" - не по существу... (
<<


Да нет, он в самый корень зрит. Но, вот задание больно сложное
[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 2639 ] 13.4.2010 16:22:29 -who?-   -post-
>> to:_ ubic, №2638 от 13.4.2010 :
Канечно Ась, кто-та смотрит на калбасу и думает о обеде, а кто-та о высоком.:)
<<


Вот-вот ))))))))
[ответить] [ред] [уд]

ubic: [ 2638 ] 13.4.2010 16:15:52 -who?-   -post-

>> to:_ Ханума, №2637 от 13.4.2010 :> to:_ ubic, №2636 от 13.4.2010 :
А высокие материи, - это что?
Не пра те высокаи материи раскажи.

Как я тебе про высокие материи расскажу ?! :)
Они же не в фильме, они в тебе
Я же не знаю, что ты думаешь, что ты чувствуешь, что видишь и что понимаешь.
Сие тайна великая есть ))))
<<

Канечно Ась, кто-та смотрит на калбасу и думает о обеде, а кто-та о высоком.:)
[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 2637 ] 13.4.2010 15:50:24 -who?-   -post-
>> to:_ ubic, №2636 от 13.4.2010 :
А высокие материи, - это что?
Не пра те высокаи материи раскажи.<<


Как я тебе про высокие материи расскажу ?! :)
Они же не в фильме, они в тебе
Я же не знаю, что ты думаешь, что ты чувствуешь, что видишь и что понимаешь.
Сие тайна великая есть ))))
[ответить] [ред] [уд]

ubic: [ 2636 ] 13.4.2010 15:46:51 -who?-   -post-

>> to:_ Ханума, №2632 от 13.4.2010 :
> to:_ ubic, №2631 от 13.4.2010 :

Ась, ты сама можешь сказать о чём кина?
Ты понимаешь о чём кино?
Я не докапываюсь, просто хочу что б ты сформулировала словами.
Ты естественно ничего не должна, ни разжовывать тонкие материи, ни объяснять ничего тупицам, гыыыы.
Но если не получается словами сказать, то шо тады о кине гаварить.



силы небесные
Кино про Север!!! Про пироду, людей, животных
просто пипец какой-то...
<<

А ну да, что попало в кадр, - про то и кино.
А высокие материи, - это что?
Не пра те высокаи материи раскажи.
[ответить] [ред] [уд]

vuk: [ 2633 ] 13.4.2010 14:26:29 -who?-   -post-

>> to:_ Ханума, №2632 от 13.4.2010 :
силы небесные
Кино про Север!!! Про пироду, людей, животных
просто пипец какой-то...
<<

Мне вот интересно, многим ли не хватает драматургии и голоса за кадром, когда они куда-нить в пампасы приезжают живьем... :D
[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 2632 ] 13.4.2010 14:13:41 -who?-   -post-

>> to:_ ubic, №2631 от 13.4.2010 :

Ась, ты сама можешь сказать о чём кина?
Ты понимаешь о чём кино?
Я не докапываюсь, просто хочу что б ты сформулировала словами.
Ты естественно ничего не должна, ни разжовывать тонкие материи, ни объяснять ничего тупицам, гыыыы.
Но если не получается словами сказать, то шо тады о кине гаварить.

<<


силы небесные
Кино про Север!!! Про пироду, людей, животных
просто пипец какой-то...
[ответить] [ред] [уд]

ubic: [ 2631 ] 13.4.2010 13:46:11 -who?-   -post-


Ась, ты сама можешь сказать о чём кина?
Ты понимаешь о чём кино?
Я не докапываюсь, просто хочу что б ты сформулировала словами.
Ты естественно ничего не должна, ни разжовывать тонкие материи, ни объяснять ничего тупицам, гыыыы.
Но если не получается словами сказать, то шо тады о кине гаварить.

[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 2629 ] 13.4.2010 13:34:30 -who?-   -post-
>> to:_ ubic, №2615 от 12.4.2010 :
Ась енто понятно, но в том ли смысл фильма, что он разделён на три блока?<<


Да не в блоках дело.
Если честно, не понимаю, почему я должна разжевывать какие-то тонкие материи человеку, который их в принципе не понимает. Я даже не знаю, как это сделать :)
Если ты (к примеру) ничего не нашел, не увидел в фильме - я уже не смогу заставить тебя почувстоваать :) С другой стороны, есть люди, которые увидели что-то безо всяких объяснений.
Похоже, ты просто уже "докапываешься" - не по существу... (


[ответить] [ред] [уд]

ponomaryov: [ 2616 ] 12.4.2010 23:50:9 -who?-   -post-

>>ubic

> to Ханума:

Расскажи, что должны люди понять без слов.
Ты лучше скажи, что ты вкладывала, о чем думала, когда монтировала и снимала.
<<


Я думаю, что это очень сложно рассказать. А уж написать вообще невозможно.

Я тоже не могу выразить - что я понял и что почувствовал. Пока не могу. Может через некоторое время.

А ты можешь выразить в чем была задумка автора этого конкретного фильма?

>>Ханума: И если кто-то в такой фильм не въезжает, это уже его проблемы...

А что должны понять люди - мне неведомо, ибо каждый, посмотрев фильм, прочтитав книгу или позырив картину любого автора, выносит свое.
Имхо, это как суть анекдота объяснять человеку, который сразу не засмеялся. Если не проштырило на уровне чувств - что тут уже скажешь?.
<<


Если совсем никто не въезжает, то это уже какая-то артхаусная проблема :) Но тут то по другому, да?

Я думаю, что сравнение с анекдотом и рассказом его смысла не совсем адекватно.

Даже в сказке о колобке можно выделить смысл, мораль и т.п.

Например:

Представленная сценарий "Колобок" написана строго в драматургическом / киношном стиле, в ней присутствует постоянный переход от радости к неопределенности и обратно к радости (перепетии), что позволяет держать зрителя в напряжении до конца фильма.

В принципе, сказка в завуалированном виде показывает момент взросления молодого человека и уход его из под родительской опеки. Но, молодого и неопытного колобка конечно же ждут неприятности, которые ему приходится решать самому без совета тертых бабки и дедки. Можно так же рассматривать повествование, как описание попытки колобка вырваться из нищеты к радостной и беззаботной жизни, даже с некоторым намеком на выбранный криминальный путь. Можно сказать, что фильмы "Бумер", "Город Бога" в принципе заимствовали сюжет адаптировав его к современной реальности России или Мексики.

На протяжении нескольких сюжетов главный герой встречаясь с препятствиями в виде смертельно опасных врагов побеждает их с помощью хитрой случайно пришедшей ему на ум стратегии.

Но, к сожалению, этот стиль поведения и / или выбранный жизненный путь не позволяет колобку прийти к счастливому будущему. И очередной противник, умело использовал воодушевление колобка. Колобок ощутивший вкус победы, молодого и увлекающийся человек ощущает себя неуязвимым. Конечно ведь его хитрая уловка всегда действовала. И расслабившись идет прямо на свою ниминуемую погибель.

Мораль / смысл:

(1) Сколько не прыгай и не уворачивайся все равно сожрут

или (2) Выбранная стратегия поведения показавшая свою эффективность несколько раз, в некоторых случаях может привести к плачевному результату

или (3) Не стоит недооценивать противника

или (4) Опасайтесь лести

или (5) выпендривайся, но недовыпендивайся

:) Подойдет

>>Автор: Ханума, ' target=BLANK>http://veslo.ru/fotovideo/outalbumx.asp?kod=2354<<

Это вообще-то, больше похоже дисклаймер, некоторое прикрытие задницы от критиканов со стандартными вопросами и придирками, да? Описания вобщем-то почти и нет ...

Но, уже заложена ситуация некоторой досады от непонимания коллегами по работе. Хотя тут все понятно, они не та аудитория.

Нельзя сказать, что все люди одинаковые. Но, и думать, что все люди разные для создателя кино тоже как-то неверно. Есть несколько типов людей. И некоторые являются целевой аудиторией, а остальные должны игнорироваться автором, для сохранения художественной ценности произведения.

Попытка потрафить всем приведет к средне-низкому результату.

Да и вообще как сказано в хорошей пословице: "Если каждому давать, то развалиться кровать"

[ответить] [ред] [уд]

ubic: [ 2615 ] 12.4.2010 23:33:25 -who?-   -post-

>> to:_ Ханума, №2612 от 12.4.2010 :
> to:_ ubic, №2611 от 12.4.2010 :
Хозяйка, люди при просмотре должны понять что кина состоит из трёх сюжетных блоков?


А что, это так трудно понять? Это, между прочим, открытым текстом вложено в название, и каждый блок соответственно выделен титрами.
И даже весьма замедленно выделен, чтобы успеть осознать, что там написано.
<<

Ась енто понятно, но в том ли смысл фильма, что он разделён на три блока?
[ответить] [ред] [уд]

ubic: [ 2614 ] 12.4.2010 23:33:52 -who?-   -post-


>> to:_ Ханума, №2613 от 12.4.2010 :> to:_ ubic, №2607 от 12.4.2010 :
Ась, ты сильно апшибаешься, говоря что в фильме "Птицы" атсутствует сюжет и филасофия в хорошем смысле ентого слова

Сюжет там один - летят птицы. Ни больше, ни меньше.
И философия та же - летят птицы. Попутно показано много интересного (фактически вся земля) и иногда грустного.


<<

Хозяйка, пересмотри, хотя б тока первые и последние кадры, или пасмотри слоган на диске.
[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 2613 ] 12.4.2010 23:25:36 -who?-   -post-
>> to:_ ubic, №2607 от 12.4.2010 :
Ась, ты сильно апшибаешься, говоря что в фильме "Птицы" атсутствует сюжет и филасофия в хорошем смысле ентого слова<<


Сюжет там один - летят птицы. Ни больше, ни меньше.
И философия та же - летят птицы. Попутно показано много интересного (фактически вся земля) и иногда грустного.


[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 2612 ] 12.4.2010 23:20:44 -who?-   -post-

>> to:_ ubic, №2611 от 12.4.2010 :
Хозяйка, люди при просмотре должны понять что кина состоит из трёх сюжетных блоков?
<<


А что, это так трудно понять? Это, между прочим, открытым текстом вложено в название, и каждый блок соответственно выделен титрами.
И даже весьма замедленно выделен, чтобы успеть осознать, что там написано.
[ответить] [ред] [уд]

ubic: [ 2611 ] 12.4.2010 22:52:52 -who?-   -post-


>> to:_ Ханума, №2602 от 12.4.2010 :
> to:_ ubic, №2601 от 12.4.2010 :

Расскажи, что должны люди понять без слов.


Что касается конкретно этой работы, то там объяснять и нечего особо. Состит из трех видовых сюжетных блоков - живое, мертвое, живое. Связующая нить одна - Север.

<<


Хозяйка, люди при просмотре должны понять что кина состоит из трёх сюжетных блоков?
Это смысл фильмы?
Ты лучше скажи что ты вкладывала, о чём думала када монтировала и сымала.
[ответить] [ред] [уд]

ubic: [ 2607 ] 12.4.2010 19:41:8 -who?-   -post-


>> to:_ Ханума, №2603 от 12.4.2010 :Кстати, я тут уже упоминала
про фильм о птицах (рекомендую найти и посмотреть)
http://www.nk.perm.ru/articles.php?newspaper_id=464&article_id=12600

В фильме вроде бы ничего нет - он видовой, без претензий. Смотрела я его не отрываясь - настолько он интересен оказался. Не обязательно должен быть смысл во всем, есть просто интерес, иногда настолько сильный, что мысленно даешь Оскара создателям! Ну, про технику тамошних съемок я вообще молчу, это отдельная тема, потрясающе.

Кстати, при отсутствии сюжета и философии там есть драматургия. Откуда она взялась - кто ее знает, но она там есть, я весь фильм переживала! А вроде подумаешь - полтора часа птицы летают, и больше ничего...
А фильм - пипец! В хорошем смысле слова ))
И если кто-то в такой фильм не въезжает, это уже его проблемы...
<<


Ась, ты сильно апшибаешься, говоря что в фильме "Птицы" атсутствует сюжет и филасофия в хорошем смысле ентого слова
[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 2603 ] 12.4.2010 18:41:20 -who?-   -post-
Кстати, я тут уже упоминала
про фильм о птицах (рекомендую найти и посмотреть)
http://www.nk.perm.ru/articles.php?newspaper_id=464&article_id=12600

В фильме вроде бы ничего нет - он видовой, без претензий. Смотрела я его не отрываясь - настолько он интересен оказался. Не обязательно должен быть смысл во всем, есть просто интерес, иногда настолько сильный, что мысленно даешь Оскара создателям! Ну, про технику тамошних съемок я вообще молчу, это отдельная тема, потрясающе.

Кстати, при отсутствии сюжета и философии там есть драматургия. Откуда она взялась - кто ее знает, но она там есть, я весь фильм переживала! А вроде подумаешь - полтора часа птицы летают, и больше ничего...
А фильм - пипец! В хорошем смысле слова ))
И если кто-то в такой фильм не въезжает, это уже его проблемы...
[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 2602 ] 12.4.2010 18:30:4 -who?-   -post-

>> to:_ ubic, №2601 от 12.4.2010 :
Ась, идёт речь не о камментах, а о связующей нити, вот опиши о чём фильм ещё раз, ежели не тяжко.
Расскажи, что должны люди понять без слов.<<


Вообще-то я постаралась изложить сразу общий план http://veslo.ru/fotovideo/outalbumx.asp?kod=2354

А что должны понять люди - мне неведомо, ибо каждый, посмотрев фильм, прочтитав книгу или позырив картину любого автора, выносит свое.
Имхо, это как суть анекдота объяснять человеку, который сразу не засмеялся. Если не проштырило на уровне чувств - что тут уже скажешь?... Уговаривать клиента засмеяться? :)

Что касается конкретно этой работы, то там объяснять и нечего особо. Состит из трех видовых сюжетных блоков - живое, мертвое, живое. Связующая нить одна - Север.

[ответить] [ред] [уд]

ubic: [ 2601 ] 12.4.2010 18:21:13 -who?-   -post-


>> to:_ Ханума, №2600 от 12.4.2010 :
> to:_ ubic, №2599 от 12.4.2010 :
>Потому что хочется что б поняли, а кино такой такой возможности не даёт.

Фишка в том, что кто-то понял и без слов, а кто-то и со словами никак... :)
Действительно, люди все разные, под всех никак не подстроишься.
Изначально имелось ввиду угодить согруппникам. Однако
их мнения тоже разделились )) Нашлись и защитники и недовольные. Недовольство в основном выражалось в:
- мало бытовухи-людей
- нет комментов
- поторжественней концовку (непонятно, что имелось ввиду)

Определенные выводы из дисуссии я сделала, не сумлеватйесь :)


<<

Ась, идёт речь не о камментах, а о связующей нити, вот опиши о чём фильм ещё раз, ежели не тяжко.
Расскажи, что должны люди понять без слов.
[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 2600 ] 12.4.2010 18:19:16 -who?-   -post-

>> to:_ ubic, №2599 от 12.4.2010 :
>Потому что хочется что б поняли, а кино такой такой возможности не даёт.<<


Фишка в том, что кто-то понял и без слов, а кто-то и со словами никак... :)
Действительно, люди все разные, под всех не подстроишься, увы.
Изначально имелось ввиду угодить согруппникам. Однако
их мнения тоже разделились )) Нашлись и защитники и недовольные. Недовольство в основном выражалось в:
- мало бытовухи-людей
- нет комментов
- поторжественней концовку (непонятно, что имелось ввиду)

Определенные выводы из дисуссии я сделала, не сумлевайтесь!
Просто данная работа переделываться уже не будет, не в моих правилах валяться долго в одной канаве ))
[ответить] [ред] [уд]

ubic: [ 2599 ] 12.4.2010 17:53:55 -who?-   -post-

>> to:_ ponomaryov, №2597 от 12.4.2010 :
> to:_ Ханума, №2595 от 12.4.2010 :
> to:_ ubic, №2593 от 12.4.2010 : Ну блин, пипец, развели демагогию:)
Фильму, или настроенческим видовым съёмкам под музыку не хватает стержня, сюжета.


Какой может быть сюжет у обычного водного похода и попутных видовых съемок?! 8-0
Я не намерена высасывать из пальца сюжеты, которых не может быть в принципе, особенно если все прошло без чп.

А вот не могу согласиться с обоими. В фильме "Живое, мертвое, живое" есть и сюжет, и драматургия. И не надо ничего высасывать, все это возникло из ощущений автора, из его понимания как снимать, монтировать, из его мироощущения.

(Я уверен, что драматургия в кино, это не обязательно разговоры и люди.)

А если урезать этот фильм до 10, или даже 20 минут. То я боюсь может потеряться тот самый драматургический эффект которого добился автор. А может мне просто надоели короткие дерганно-рваные ролики.
<<

В фильме есть драматургия.
Где её нет?:)
Покажи мне любой ролик без драматургии.:)
Ваапще, расскажи пра драматурхию
Расскажи пра сюжет.
Мне кажется, что Хозяйка представляя кино написала слов больше, чем в 30-минутном фильме сказала.
Потому что хочется что б поняли, а кино такой такой возможности не даёт.
[ответить] [ред] [уд]
Исходная [2] [1]Свежайшая

   TopList    Яндекс.Метрика
Лента |  Форумы |  Клуб |  Регистрация |  События |  Слеты |  Маршруты (Хронобаза) |  Фото |  Хроноальбом |  Видео |  Радио Статьи |  Лодки |  Турснаряжение |  Тексты |  Отчеты |  База треков |  Творчество |  Марфа Московская |  Марфа - рассказы |  Заброска |  Пойду в поход! |  Карты |  Интерактивная карта |  Погодная карта |  Ссылки |  Поиск |  Реклама |  База |