Всего сообщений в теме: 32


Исходная [2] [1]Свежайшая
 
ТЕМА: Фотоохота без зеркала?... ммм...
 
Главная страница форума
Добавить сюда сообщение
Все темы

vuk: [ 628 ] 24.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-

>> to:_ Ханума, №618 от 23.10.2008_Фотоохота без зеркала?... ммм...:


Я вот смотрю на панас DMG G1...
вроде все так красиво, и компактно... но миллиметров маловато - интересно, а какой длинный объектив на него можно поставить отдельно? Модель, производитель? Что за адаптер и где брать?
<<

Для получения эквивалента 35мм кадра фокусное расстояние для системы 4/3 нужно умножать на 2. То есть для тех объективов, что представлены с G1 получаем следующее
14-45 эквивалентен 28-90
45-200 эквивалентен 90-400

Что касается олимпусовских объективов на систему 4/3 (на Micro 4/3 они будут вставать через переходник), то вся линейка здесь: http://www.olympus.com.ru/consumer/dslr_6756.htm

Ну, еще вроде у сигмы что-то было под 4/3, точно не знаю.

Переходник с 4/3 на Micro 4/3, видимо, будет делать либо панас либо олимпус.

[ответить] [ред] [уд]

Ugorel: [ 627 ] 24.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-

>> ... долгий, видимо, путь к зеркалу у меня 8))))

<<

:-)))) Тернистый ,полон раздумий и сомнений
[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 626 ] 23.10.2008 2:47:57 -who?-   -post-
Ага
Буду думать...
Щас вот вывесила объяву о продаже Люмиха...
потом посмотрела еще раз его исходники Якутские, задумалась... и решила оставить у себя. Пейзажи больно хороши, детализация хорошая и в исходниках нет аберраций и шумов... я прям в шоке - куда все подевалось?? На тесте было хуже, зуб даю...
Но все же ждя фотохоты что-то еще хотца. Но почему так не хочется зеркалку? - ума не приложу! Прям внутреннее сопротивление и ... долгий, видимо, путь к зеркалу у меня 8))))


[ответить] [ред] [уд]

Забредун: [ 625 ] 23.10.2008 2:47:57 -who?-   -post-

>> to:_ Ханума, №618 от 23.10.2008_Фотоохота без зеркала?... ммм...: > А у данного Canon-а китовый объектив стабилизированный?



Я вот смотрю на панас DMG G1...
вроде все так красиво, и компактно... но миллиметров маловато - интересно, а какой длинный объектив на него можно поставить отдельно? Модель, производитель? Что за адаптер и где брать?
Кроме того, у G1 макс. чуйственночсть 3200
Для обычных фоток за глаза и даже не нужна, но для фотоохоты.. Фуджи 100 имеет 10000 ИСО! Ночью фактически съемку, это прикольно... хотя, подозреваю, шумов у него будет больше, чем у панаса.


<<



"чувствительность" для цифровой камеры - параметр сугубо виртуальный
ее можно сделать любой. и что толку, если оно даст снимать тебе с чувствитьельностью 10000 но шуметь при этом будет как ненормальная?

реальным показателем является именно уровень шумов при данной освещенности. а не циферски ISO которые всего лишь параметр настройки экспонометра камеры и никакого другого смысла не имеют.

а из зеркалок - смотри-ка ты лучше на Сони да Пентакса тогда. или на олимпус-510 (минимальный размер/вес вреди рассматриваемых, кстати... только с выбором оптики не фонтан)
Ибо там стабилизатор, встроенный в камеру. Какой-никакой, но встроенный. И с любым объективом оно будет "стабилизированное"

А с кэноном да никоном, равно как с остальными олимпусами и им подобными панасами - ты на стабилизированных объективах разоришься при твоем подходе к жизни...

я так думаю.
[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 619 ] 23.10.2008 2:47:57 -who?-   -post-
>>Могу дать попользоваться, на предмет почувствовать на своей шкуре... <<

Буду иметь ввиду, но только если возьму для сравннеия с чем-то, отдельно пользовать не имеет смысла...

[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 618 ] 23.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-
>> А у данного Canon-а китовый объектив стабилизированный?<<

Да, стабилизатор объектива вродь имелся

>>По поводу оценок, которые ставят тестеры. Даже если они вменяемые. Если у мыльницы стоит 5, а у зеркалки, допустим, 4.5, то это не значит, что мыльница лучше зеркалки. Это значит только то, что в своем класе аппарат приблизительно попадает в какое-то подмножество по качеству.<<

Естественно!

Я вот смотрю на панас DMG G1...
вроде все так красиво, и компактно... но миллиметров маловато - интересно, а какой длинный объектив на него можно поставить отдельно? Модель, производитель? Что за адаптер и где брать?
Кроме того, у G1 макс. чуйственночсть 3200
Для обычных фоток за глаза и даже не нужна, но для фотоохоты.. Фуджи 100 имеет 10000 ИСО! Ночью фактически съемку, это прикольно... хотя, подозреваю, шумов у него будет больше, чем у панаса.





[ответить] [ред] [уд]

vuk: [ 617 ] 23.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-
Ась, я уже как-то раз тебе это предлаггал. У меня дома в ящике лежит моя старая цифрозеркалка, Minolta Dynax 7D. Могу дать попользоваться, на предмет почувствовать на своей шкуре... Правда, она, в отличие от младших моделей большая и тяжелая. И сюжетных режимов нет напрочь...
[ответить] [ред] [уд]

vuk: [ 616 ] 23.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-
А у данного Canon-а китовый объектив стабилизированный?

По поводу оценок, которые ставят тестеры. Даже если они вменяемые. Если у мыльницы стоит 5, а у зеркалки, допустим, 4.5, то это не значит, что мыльница лучше зеркалки. Это значит только то, что в своем класе аппарат приблизительно попадает в какое-то подмножество по качеству.

[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 615 ] 23.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-
Собсно, альтернатива такая может быть:
Начальный зеркал компактный Canon 400D + SIGMA AF
28-300 мм
вес 510 (с акк?) +460 г = 970 г
стоимость тушки 16000-20000
+10550 об. = 26550-30550

Продвинутый мыл здоровенный FujiFilm FinePix S100FS
28-400 мм
вес 920 г (без бат.)
стоимость 23000-26000

[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 614 ] 23.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-
>>А насчет замыленных вдали пейзажей - там что было, просто дальний план из фокуса ушёл?<<

Не знаю. Делали по несколько снимков проспекта. У люмикса и фуджика "мыла" не было.
В дальнейшем четкие снимки у кэнона были только со штатива - стабилизация хреновая?
Ближний бой: шумит в исходниках, подразмазано. Снимок машины: в раоне колес и теней - шум ацкий!!
Фуджи 6500, конечно, старая мыльнца, но показала себя на порядок выше.
Я хочу сказать, что поизучав и пощупав, я бы этот кэнон ни за что не купила.
И я так же понимаю, что есть зеркалки хай-класса :)
но... вот что-то удерживает... мб, потому что они хаёво и стоят!

[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 613 ] 23.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-
>>' target=BLANK>http://www.dpreview.com<<
Я там была и все уже прочиала, что хотела.
Ближайший тест поставил 5 баллов фото куалити фуджику.
Редкая мыльница удостится такого.

Я упорно не хочу зеркалку почему-то...
Из недостатков 100FS вижу пока
- акк (а не АА)
- аберрации имеюца
- тяжелый

[ответить] [ред] [уд]

vuk: [ 612 ] 23.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-
С dpreview тоже надо осторожно. А то все эти тестеры любят рассматривать у зеркалок внутрикамерный JPEG, который у них, как правило, не фонтан.

По поводу результатов "тестирования". Тут надо смотреть, как именно человек снимал. Если в полном автомате, надо смотреть, что там камера навыставляла. С зеркалкой лучше сразу полуавтоматические режимы осваивать... Обычно хватает "приоритета диафрагмы".

И еще нужно учмтывать, что с мелкоматричной мыльницей глубина резкости получается "отсюда и до обеда". А вот наоборот, малую глубину резкости, получить трудно.
[ответить] [ред] [уд]

Ильич: [ 611 ] 23.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-
Присоединюсь к рекомендации сходить на http://www.dpreview.com
Всё, что там написано, надо листать не спеша, и можно в результате найти то нужное, что эти ребята привычно раскладывают по привычным полочкам. То есть субъетивный момент сильно зажат.
Прямого сравнения этих камер нет, да и вряд ли на это можно было рассчитывать. Но всё же можно пробежаться по всем пунктам той и другой камеры и увидеть, что нравится, а что недопустимо. Там есть и съёмки миры, и их съёмки типового натюрморта, раздельно (насколько возможно) показаны разные аберрации. Показаны увеличенные фрагменты, наглядно показывающие работу при разной светочувствительности. Специально для фотоохотников с суперзумами - тайминги камеры. Может, дальше читать и не потребуется.
А насчет замыленных вдали пейзажей - там что было, просто дальний план из фокуса ушёл?
[ответить] [ред] [уд]

Забредун: [ 610 ] 23.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-

>> to:_ Ханума, №605 от 23.10.2008_Фотоохота без зеркала?... ммм...: вдогон: что он точно лучше зеркалки начального уровня - это подверждают всякие авторы обзоров, сижу полдня читаю...
По крайней мере, в диапазоне до 1000 уе
<<


у авторов всяких обзоров с вышеупомянутыми драйверами тоже плохо, как правило...


[ответить] [ред] [уд]

Забредун: [ 609 ] 23.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-

>> to:_ Ханума, №605 от 23.10.2008_Фотоохота без зеркала?... ммм...:

Думаю, кит, конечно, виноват.

<<


ага. валите всё на водоплавающего.
обычно в таких случаях виноват драйвера ruki.sys и mozgi.sys

и никто иной.



[ответить] [ред] [уд]

Fathers: [ 606 ] 23.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-
>>Кэнон бы не то что последним, а ваще отстой - ни одной четкой фотки движущихся объектов, ближный "бой" -плохо! пейзаж - шумный и замыленный вдалях напрочь, и это при солнце! Думаю, кит, конечно, виноват. Но все же... я была разочарована, что стандартная зеркалка начального уровня - такое г :((<<

Ася! "г" можно снять любой камерой. Все зависит от мануальных навыков :)
[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 605 ] 23.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-
вдогон: что он точно лучше зеркалки начального уровня - это подверждают всякие авторы обзоров, сижу полдня читаю...
По крайней мере, в диапазоне до 1000 уе
Недавно в отделе мужик приобрел зеркалку канон 1000 с китом, я притащила свой шумный Люмикс, а сосед - фуджик 6500 вроде, здоровенный такой мыл продвинутый. Я всегда считала, что любая зеркалка лучше любой мыльницы.
Вышли на тест - съемка в солнечную погоду проезжающих машин, листиков на деревьях и уличного пейзажа (проспект перспективой вдаль).
Фотки скачали на комп и всем отделом сравнивали. Первое место занял фуджик, потом люмикс.
Кэнон бы не то что последним, а ваще отстой - ни одной четкой фотки движущихся объектов, ближный "бой" -плохо! пейзаж - шумный и замыленный вдалях напрочь, и это при солнце! Думаю, кит, конечно, виноват. Но все же... я была разочарована, что стандартная зеркалка начального уровня - такое г :((

[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 604 ] 23.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-
А вот интереснор, что лучше
Fujifilm FinePix S100FS - псевдозеркало с кучей дифирамб
или какой-нить Кэнон 400D с 28-400 мм
(вес и цена будут практически те же)

[ответить] [ред] [уд]

Ugorel: [ 599 ] 23.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-

>> Но не зеркалку все равно, ибо... смена объектива и габариты напрягают. Вся в раздумьях, блин.. Есть такие машинки, интересно? Чтоб красиво, теле и не зеркально?
<<

По поводу габаритов,так это дело привычки,и удобного кофра :-).Да,зеркалка тяжелее обычной мыльницы, и ,на первый взгляд менее удобна в использовании.Эти недостатки ,если их можно так назвать ничто по сравнению с плюсами. Ну вопервых это,как справедливо уже написали, большая матрица,что даёт большую светосилу, и как следствие меньшее количество шумов,и возможность сниматьбез вспышки и задирания iso там где мыльница без вспышки просто не отработает. Далее, возможность выбора объектива того который именно тебе нужн. Можно брать несколько и менять их,а можно найти универсальный ,устраивающий тебя по качеству и своим возможностям.И,на мой взгляд одно из основных ,так это скорость реакции затвора зеркалки.Все, даже навороченные, мыльницы имеют задержку от нажатия на кнопку до срабатывания затвора .В зеркале это мгоновенно.Это важно при съёмке людей и быстро движущихся объектов.Что касаемо самих снимков,то,тоже правельно тут уже сказали,качество с зеркалки с хорошим объективом таково,что можно увеличить снимок (до разумных пределов) и вырезать нужный кусок,без существенной потери качества.И ,наверное последнее,как я сам обжёгся,очень жаль иметь интересные ,красивые кадры,но размером 10х15 без возможности их напечатать,ну скажем 30х40и чтоб они смотрелись так же качественно.А в целом выбор, конечно же за тобой. К чему душа лежит.
[ответить] [ред] [уд]

vuk: [ 596 ] 22.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-
Так и я про то же. Панорамы, чтобы нормально смотрелись, нужно уменьшать. Либо вырезать кусок и тоже уменьшать. а потом печатать где-то в 200-240 DPI, а то и меньше. То, что лежит на диске - это полноразмные оригиналы (самая здоровая из них при печати в 300 dpi имеет ширину больше 2 метров). Для печати их надо допиливать. Я тебе об этом говорил.

[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 593 ] 22.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-

>>И это ещё не самый резкий объектив. Просто ты, видимо, не привыкла к картинке с зеркала<<
Вот ей-Богу, не совру... Сейчас равесила каринки по стенам.
У панорам - слишком много детализации, мелко все
и поэтому ни фига не видно, сплошное сине-зеленое месиво
Их надо на всю стену делать, панорамы эти, чтобы оценить вообще. Фотообои :)
Вот не панорамы - лучше, крупнее детали и фотки смотрятся, независими от четкости (и твои, и мои)



[ответить] [ред] [уд]

vuk: [ 586 ] 22.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-
Снимать лезть под дождь у меня нет желания не по причине сменных объективов. Просто неохота мочить камеру. Эта причина - единственная. Если бы мне до зарезу это было надо, я бы снимал, есть способы. :)

Про медведя. Я спокойно снял один объектив и спокойно поставил второй. Всё заняло не более 5 секунд. Единственное, что я делал судорожно, так это потом греб, чтобы расстояние поменьше было. А остальные рассужденния, они из серии "вот если бы..". Потому, что я, пусть судорожно, но снял. :)

Про шарп. Его там совсем не много, а совсем без него нельзя. И это ещё не самый резкий объектив. Просто ты, видимо, не привыкла к картинке с зеркала. Если тебя не устраивает детализация, просто уменьши картинку. Детали гарантированно пропадут.

В общем, к чему это я. Тут если кого винить, то не техниику, а исключительно мои кривые руки и голову. Я в конце концов, не лезу в фотопрофи, оно мне не надо. :)
[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 585 ] 22.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-
>>Ась, а откуда такие предрассудки по поводу сменной оптики? Ну отккручивается объектив, и что с того? <<

Леш, а ты вспоми, где и как ты снимал :) В дождь, с воды, наскоко я помню, не. Очень редко.
Медведя увидел - судорожно доставал из бокса и менял объектив? Я спиной была, не видела, но могу предположить... 8) А у меня все готово было, просто сдуру не на то нажала.
Но факт, если бы я с видюхой не лохнулась, то на фот сняла бы суперзумные кадры в момент, и целую кучу - потому что машинка всегда готова и на боку едет.
Объектив снял в дождь, в пыльный ветер - забрызгать нутрь как нефиг делать.... и что потом?
На курилах Вадик во время плавания по океану вообще не вынимал зеркалку - туман и волны. Приходилось мне самую красоту снимать на хрен знает что... И это х.з.ч не портится от погоды, за что я это х. и люблю.

Та фотина, что не зеркалка, но уже со сменным объективом - еще хуже, на мой взгляд. Еще не зеркалка, но уже куча неудобств. И таскать два объектива - тоже неудобство (имхо). Первый километр плывешь - пейзаж! мелкофокусный, ура. И вдруг за поворотом - зверюшка. уже убегает. Пока все настроишь, какие-нить свои 400 мм - убежит. Этот метод фотоохоты хорош только на стоянках, да и то когда зверь подходит к ней. Меня не устраивает, мне надо, чтобы моя машинка была всегда готова в любой ситуации.
Как нива, которая всегда полноприводная ))

ЗЫ: мама вчера рассматривала картинки, не зная, кто и чем снимал, понятно. Отложила как наиболее понавившиеся... все мои (хоть и меньше четкости и детализации!!) Кроме твоего бурундука, он тоже оч. поравился.
Я говорю - ты че, мол, это суперфотом снято! (пейзажи твои и панорамы чусовые, туора, етс)
А она: все холодное, одинаковое какое-то, слишком четкое и идеальное - глаза режет. Я подумала: и то, даже если картинки "утпелить" с такой детализацией это на всю стену надо, чтб оценить, а 30х45 - мельтешит (я про шарпен тебе уже говорила, кстати..)
гыгы...
Это на заметку, вот...

[ответить] [ред] [уд]

Забредун: [ 582 ] 22.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-

>> to:_ Ханума, №578 от 22.10.2008_Фотоохота без зеркала?...
Не хочу оптику менять, потоу и зеркало не хочу
А уж незеркалка со сменной оптикой - не знаю...
ТТХ почитала, все мило, но что-тотпока не очень... думаю

<<


так кто тебя заставляет менять?
поставь однажды "ультразум" класса 18-200 или 18-250 и не меняй. в "пленочном эквиваленте" это будет что-то вроде 28-300 или 28-400.

а как припрет желание чего-то еще - сможешь поменять.

но вообще-то большой кадр и большой диапазон фокусных - без сменной оптики совместимы плохо. ИМенно оттого оптика на приличных камерах сменная. А не по злому умыслу.
[ответить] [ред] [уд]

vuk: [ 580 ] 22.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-
Ась, а откуда такие предрассудки по поводу сменной оптики? Ну отккручивается объектив, и что с того?

[ответить] [ред] [уд]

Ханума: [ 578 ] 22.10.2008 2:47:55 -who?-   -post-
>>еще выпустил панас недавно "Micro 4/3"
со сменной оптикой, но без зеркала.<<


Не хочу оптику менять, потоу и зеркало не хочу
А уж незеркалка со сменной оптикой - не знаю...
ТТХ почитала, все мило, но что-тотпока не очень... думаю

[ответить] [ред] [уд]

vuk: [ 577 ] 22.10.2008 2:47:55 -who?-   -post-

to:_ Забредун, №575 от 22.10.2008_Фотоохота без зеркала?... ммм...:


>>на самом деле аналоги были. но до, а не после.
Sony F828, Canon Pro 1, Olympus 8008, Nikon 8700,8800,8400, Samsung 815, Minolta A2/A200 - целое скопище.
с матрицами 2/3"

Таки у R1 матрица была размером с зеркалочную (кроп 1.6), что отличало её от всего вышеперечисленного.


>>потом как-то тихо вымерли... Сония Ры-1, похоже, последняя попытка что-то в этой области сделать. С большой матрицей. И чтобы круто, но незеркально и без сменной оптики.

Их младшими зеркалками переехало... Ещё осталась Sigma, там тоже есть компактные камеры с несменной оптикой и большими матрицами. Но объектив - широкоугольный фикс.

>>Теперь вот Панасоник со своим "беззеркальным" 4/3 воду мутит. И тоже, подозреваю, ненадолго...

Ну, тут панас просто вылез поперед батьки олимпуса... :)
[ответить] [ред] [уд]

Забредун: [ 575 ] 22.10.2008 2:47:55 -who?-   -post-

>> to:_ vuk, №573 от 22.10.2008_Фотоохота без зеркала?... ммм...: Sony R1 - вещь достаточно странная была. Габариты и вес вполне УЖЕ зеркалочные, а оптика ЕЩЁ не сменная. И то, что аналогов ни у кого не появилось, а Sony теперь вовсю делает зеркалки, говорит только о не сильно больших перспективах такой конструкции

<<



вот и я о том же :-)
хотя заклинания "хочу хорошую камеру, но без зеркала" регулярно в пространстве раздаются. И не только от Аси...

на самом деле аналоги были. но до, а не после.
Sony F828, Canon Pro 1, Olympus 8008, Nikon 8700,8800,8400, Samsung 815, Minolta A2/A200 - целое скопище.
с матрицами 2/3"

потом как-то тихо вымерли... Сония Ры-1, похоже, последняя попытка что-то в этой области сделать. С большой матрицей. И чтобы круто, но незеркально и без сменной оптики.

Теперь вот Панасоник со своим "беззеркальным" 4/3 воду мутит. И тоже, подозреваю, ненадолго...
[ответить] [ред] [уд]

vuk: [ 573 ] 22.10.2008 2:47:56 -who?-   -post-
Sony R1 - вещь достаточно странная была. Габариты и вес вполне УЖЕ зеркалочные, а оптика ЕЩЁ не сменная. И то, что аналогов ни у кого не появилось, а Sony теперь вовсю делает зеркалки, говорит только о не сильно больших перспективах такой конструкции

[ответить] [ред] [уд]

Забредун: [ 570 ] 22.10.2008 2:47:55 -who?-   -post-
ну есть такие машинки
точнее - машинка

Sony R1 (уже снята с пр-ва, но встречается).
правда, там "теле" всего-ничего, 120 мм "в пересчете на пленку"

еще выпустил панас недавно "Micro 4/3"

со сменной оптикой, но без зеркала.

но всё это по цене - совершенно сравнимо с "зеркалом"
по массогабариту - выигрышь по сравнению с аналогичным "зеркалом" 5 мм по стороне и 100 грамм весу от силы...

чем тебя так зеркало-то пугает?

если ты надеешься, что без него камера станет сильно легче и дешевле, так нет.

"качество", как уже было верно сказано, определяется в первую очередь размермо матрицы.
габариы камеры и - что существенно - оптики определяются тем же размером матрицы.

а зеркало занимает не так много места и весит сущую ерунду...

если тебе важно "не менять объектив" - так возьми простейшую зеркалку, класса никоновского D40 с суперзумом 18-200. И будет тебе и большая мтарица, и приличный зум и еще и со стабилизатором. А менять объектив нкто ен заставляет. Зато когда захочется - будет возможность поменять.






[ответить] [ред] [уд]
Исходная [2] [1]Свежайшая

   TopList    Яндекс.Метрика
Лента |  Форумы |  Клуб |  Регистрация |  События |  Слеты |  Маршруты (Хронобаза) |  Фото |  Хроноальбом |  Видео |  Радио Статьи |  Лодки |  Турснаряжение |  Тексты |  Отчеты |  База треков |  Творчество |  Марфа Московская |  Марфа - рассказы |  Заброска |  Пойду в поход! |  Карты |  Интерактивная карта |  Погодная карта |  Ссылки |  Поиск |  Реклама |  База |